{"id":85220,"date":"2025-01-30T20:52:22","date_gmt":"2025-01-30T19:52:22","guid":{"rendered":"https:\/\/laindependent.cat\/?p=85220"},"modified":"2025-01-30T22:23:42","modified_gmt":"2025-01-30T21:23:42","slug":"quien-teme-al-genero-conversacion-con-judith-butler","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/laindependent.cat\/es\/quien-teme-al-genero-conversacion-con-judith-butler\/","title":{"rendered":"&#8220;\u00bfQui\u00e9n teme al g\u00e9nero?&#8221; Conversaci\u00f3n con Judith Butler"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Por <strong>Doni Holloway<\/strong> VS<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>\u00bfPor qu\u00e9 se han generalizado tanto los ataques al g\u00e9nero, especialmente dentro de los movimientos de derechas? Nuestra invitada de esta semana se\u00f1ala que &#8220;la cuesti\u00f3n de g\u00e9nero est\u00e1 fundamentalmente ligada al futuro de nuestro mundo democr\u00e1tico&#8221;. Judith Butler es fil\u00f3sofa, te\u00f3rica del g\u00e9nero y cr\u00edtica cultural. Tambi\u00e9n es profesora distinguida en la escuela de posgrado de la Universidad de California en Berkeley. Butler es autora de numerosos libros, entre ellos su \u00faltimo \u00bfQui\u00e9n teme al g\u00e9nero?.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butle<\/strong>r: La cuesti\u00f3n del g\u00e9nero est\u00e1 fundamentalmente vinculada al futuro de nuestro mundo democr\u00e1tico y creo que cometer\u00edamos un error si pens\u00e1ramos que se trata simplemente de una pol\u00edtica de identidad o que est\u00e1 fragmentando a la izquierda o que es una noci\u00f3n artificial. No lo es.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: Recuerdo que en el fin de semana anterior a las elecciones del 2022 le\u00ed un art\u00edculo de Dave Weigel. Dave hab\u00eda ido a una especie de gran mitin de clausura en Michigan de la candidatura republicana. Y una de las personas que fue cabeza de cartel en este mitin fue una ex-nadadora llamada <strong>Riley Gaines<\/strong>, campeona de nataci\u00f3n en la Universidad de Kentucky, cuyo nombre se us\u00f3 posteriormente para una campa\u00f1a contra los atletas trans. Riley Gaines se ha convertido en una especie de causa c\u00e9lebre para las personas que est\u00e1n profundamente interesadas en mantener a las personas trans fuera del atletismo competitivo u obligarlas a competir en un g\u00e9nero que no es su g\u00e9nero declarado. Era un tema extra\u00f1o para cerrar la campa\u00f1a en el Estado. Recuerdo que pens\u00e9, \u00bfesto les va a funcionar? Bueno, no funcion\u00f3 en Michigan, donde los dem\u00f3cratas barrieron. Lo que no ha impedido que los republicanos y los conservadores hayan invertido incre\u00edblemente en la batalla contra las personas trans y les j\u00f3venes trans y, m\u00e1s ampliamente, contra lo que ellos llaman la ideolog\u00eda de g\u00e9nero: que el g\u00e9nero no es innato, que es fluido, que la gente puede tener g\u00e9neros diferentes a su sexo biol\u00f3gico. Que son categor\u00edas diferentes. Y no s\u00f3lo luchan contra esas concepciones, sino especialmente contra les ni\u00f1es o les j\u00f3venes. Y esto se ha convertido en una enorme causa en la guerra pol\u00edtica. Es una obsesi\u00f3n en toda la pol\u00edtica de derechas y no s\u00f3lo en EE UU, sino en todo el mundo.<strong> Vladimir Putin <\/strong>habla de ideolog\u00eda de g\u00e9nero y <strong>Viktor Orban<\/strong> tambi\u00e9n. \u00bfDe d\u00f3nde viene esta obsesi\u00f3n y cu\u00e1l es esta ideolog\u00eda que dicen que est\u00e1n combatiendo?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y sobre la respuesta a esta pregunta hay un nuevo libro de la persona que creo que es la principal te\u00f3rica del g\u00e9nero de nuestros tiempos, \u00bfQui\u00e9n teme al g\u00e9nero?. <strong>Judith Butler<\/strong> salt\u00f3 a la fama en 1990 con su innovador libro El g\u00e9nero en disputa. El feminismo y la subversi\u00f3n de la identidad. Bienvenida al programa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Tengo curiosidad por conocer c\u00f3mo empezaste a pensar en el g\u00e9nero como te\u00f3rica y a reflexionar sobre su significado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: Bueno, en primer lugar, perm\u00edtanme decir que creo que todos teorizamos sobre el g\u00e9nero. La teor\u00eda del g\u00e9nero es un campo, podr\u00edamos decir, o parte de una disciplina, los estudios de g\u00e9nero, los estudios feministas, los estudios sobre la mujer. De ni\u00f1a, creo que probablemente teorizaba sobre el g\u00e9nero sin saber que lo que estaba haciendo. No entend\u00eda muy bien lo que significaba cuando mi madre dec\u00eda que iba a maquillarse o a arreglarse los ojos o la cara. Eran expresiones muy interesantes. Yo la observaba, como una especie de etn\u00f3grafa infantil, pregunt\u00e1ndome \u00bfc\u00f3mo se define uno mismo como g\u00e9nero o como el g\u00e9nero que casualmente le toc\u00f3 a mi madre?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y tal vez mi percepci\u00f3n se complic\u00f3 tambi\u00e9n por el hecho de que mi familia estaba involucrada en los cines locales, que proyectaban las principales pel\u00edculas de Hollywood. Se estaba asimilando como jud\u00eda en los Estados Unidos y tomaron algunas de esas figuras de Hollywood como modelos, \u00bfde acuerdo? As\u00ed que mi abuelo se parec\u00eda mucho a<strong> Clark Gable<\/strong>, o lo intentaba, y mi madre, o m\u00e1s bien mi abuela, intentaba parecerse a Helen Hayes, y no s\u00e9 muy bien a qui\u00e9n emulaba mi madre, pero a m\u00ed me parec\u00eda un poco a<strong> Joan Crawford<\/strong>,<strong> l<\/strong>a verdad.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En cualquier caso, creo que m\u00e1s adelante en mi vida, es decir, cuando estuve en el instituto y en la universidad, fui sin duda una feminista comprometida y sigo si\u00e9ndolo. Y, por supuesto, una de las preguntas fundamentales del feminismo es \u00bfqu\u00e9 significa ser mujer y ser hombre? O \u00bfhay restricciones sobre c\u00f3mo podemos vivir o a qui\u00e9n podemos amar o qu\u00e9 tipo de trabajo podemos hacer? Y todas ellas implicaban decidir y volver a decidir cu\u00e1les eran esos g\u00e9neros, mujer y hombre. (Ser mujer o ser hombre suponen) decisiones que no se zanjan de una vez para siempre en la vida. Y de hecho, de eso eramos conscientes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">As\u00ed que, a trav\u00e9s de la teor\u00eda feminista empec\u00e9 a interesarme en el g\u00e9nero, aunque no esperaba escribir sobre ello. Pero mis amigos del departamento de estudios de g\u00e9nero me dijeron: mira lo que puedes hacer sobre esto. Y como me estaba formando como fil\u00f3sofa, pens\u00e9 que vale. As\u00ed que eleg\u00ed a <strong>Simone de Beauvoir <\/strong>como punto de partida y eso fue realmente importante para m\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: Ya que hablas de tu formaci\u00f3n como fil\u00f3sofa, una de las cosas sobre las que escribes en tu libro m\u00e1s reciente, \u00bfQui\u00e9n teme al g\u00e9nero?, es una de las cosas que creo que lo que tu trabajo y el de otros ha hecho con el g\u00e9nero es en realidad algo que la buena filosof\u00eda hace, de alguna manera, con cada concepto.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Como estudiante de filosof\u00eda llegas a una clase y se plantea un concepto. \u00bfQu\u00e9 es la verdad? \u00bfQu\u00e9 es el amor? \u00bfcierto? Y piensas, bueno, yo ya s\u00e9 lo que es. Ando todo el d\u00eda usando esta palabra y la empleo por todas partes. Todo el proceso de la filosof\u00eda es tomar eso y decir, bueno, espera un segundo. Abordas los casos extremos. Empiezas a desmontarlo. Miras diferentes usos y lo que a menudo descubres es que, sea cual sea el concepto, es un concepto mucho m\u00e1s complicado de lo que pensabas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Y parte de lo que hace tu trabajo y parte de lo que escribes en \u00bfQui\u00e9n teme al g\u00e9nero? es simplemente aplicar ese procedimiento filos\u00f3fico.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: En la vida cotidiana la gente asumimos que entendemos el g\u00e9nero o que sobre lo que es ser una persona. Pero por el camino, muy a menudo nos encontramos confundidos, perdidos o desorientados. Creo que para muchas de nosotras, especialmente las que supongo que no nos conformamos con el g\u00e9nero, el g\u00e9nero se convierte en un problema porque la gente espera que nos conformemos con las normas que existen y que sigamos la corriente, y algo en nosotras nos impide seguir la corriente.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">O se trata de una incapacidad muy sentida o un distanciamiento o tal vez otro tipo de deseo de vivir el propio cuerpo de una manera diferente. Por lo tanto, algo no estaba funcionando. Y entonces tuvimos que pensar en el concepto que se interpon\u00eda en nuestro camino. El g\u00e9nero era una barrera o tal vez era un deseo que no ten\u00eda forma de realizarse.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: \u00bf<strong>Sinti\u00f3 eso personalmente<\/strong>?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: Creo que lo sent\u00ed personalmente. Creo que ca\u00ed entre las categor\u00edas disponibles, que es un lugar muy extra\u00f1o para vivir porque est\u00e1s constantemente pasando o tratando de encontrar una manera de vivir sin sentirte del todo bien en cualquier categor\u00eda.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: Quiero ver si podemos hacer un curso introductorio de estudios de g\u00e9nero con una de las grandes te\u00f3ricas del campo, porque creo que hay que introducir a muchas personas en este tema (\u2026) elaborar algo sobre la estructura conceptual b\u00e1sica (\u2026), si podr\u00edas hablar un poco de dos grandes avances conceptuales. Uno es la diferencia entre sexo y g\u00e9nero, d\u00f3nde est\u00e1 la diferencia, y el otro, que el g\u00e9nero es una performance (NdeT: ejecuci\u00f3n, exhibici\u00f3n, representaci\u00f3n). Pero vamos a empezar con esta diferencia b\u00e1sica entre sexo y g\u00e9nero, que creo que es un punto de fricci\u00f3n para mucha gente.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: S\u00ed. Bueno, creo que, en primer lugar, cuando escrib\u00ed El g\u00e9nero en disputa a finales de la d\u00e9cada de 1980, creo que no pensaba en el sexo y el g\u00e9nero de la misma manera que lo hago ahora. En aquella \u00e9poca, tend\u00edamos a decir que el sexo es la naturaleza o es un hecho biol\u00f3gico de alg\u00fan tipo y que el g\u00e9nero es la interpretaci\u00f3n cultural o social de ese hecho o la forma en que se organiza socialmente o lo que llega a significar en una sociedad concreta.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero esa formulaci\u00f3n no funcion\u00f3 del todo porque resulta que la propia asignaci\u00f3n del sexo es un proceso bastante complicado. Cuando nace un ni\u00f1o, la asignaci\u00f3n del sexo se lleva a cabo normalmente por una autoridad m\u00e9dica de un tipo u otro de acuerdo con una serie de normas. As\u00ed que las personas que no se ajustan necesariamente a la idea de lo que es la ni\u00f1a hembra o lo que es el ni\u00f1o var\u00f3n caen en las grietas entre estas categor\u00edas. Esas personas pueden ser intersexuales o quiz\u00e1 usen otra forma de describir su distanciamiento de esas categor\u00edas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero, de hecho, creo que las personas determinan el sexo de forma muy diferente y existen distintos paradigmas cient\u00edficos. El mismo Comit\u00e9 Ol\u00edmpico tiene muchos problemas y siguen cambiando de opini\u00f3n. \u00bfSon las hormonas? \u00bfSon los cromosomas? \u00bfEs una combinaci\u00f3n? \u00bfEs social? \u00bfEs psicol\u00f3gico? \u00bfY si algo llamado sexo viene determinado por un complejo conjunto de factores?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En mi opini\u00f3n, cuando empezamos a preguntarnos c\u00f3mo se determina el sexo y si se determina correctamente o si la gente deber\u00eda poder reasignar su sexo, estamos hablando de g\u00e9nero porque estamos hablando de la relaci\u00f3n entre los modos de poder existentes, los esquemas de normas en los que vivimos y la experiencia vivida del cuerpo, la forma en que el cuerpo es tratado m\u00e9dica o institucionalmente.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Todas estas cosas juntas forman parte de los estudios de g\u00e9nero. Por tanto, no estamos seguros de que podamos distinguir, a la vieja usanza, entre el sexo como biolog\u00eda y el g\u00e9nero como organizaci\u00f3n social del sexo. Tenemos que hacernos algunas preguntas sobre ambas categor\u00edas y ver qu\u00e9 pasa si las juntamos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: <strong>Anna Faustus Sterling<\/strong>, en Brown en ese momento, ten\u00eda un gran libro llamado Cuerpos sexuados, que complica todo esto\u2026 Pero, bueno, sigue con el g\u00e9nero. \u00bfQu\u00e9 es el g\u00e9nero? Es algo totalizador. Es lo primero, ya me entiendes, que identificas cuando nace un ni\u00f1o, la primera informaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es algo tan global, tan esencial, que casi resulta extra\u00f1o expresarlo. Ni siquiera s\u00e9 qu\u00e9 responder\u00eda si un extraterrestre viniera y me preguntara qu\u00e9 es el g\u00e9nero.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: Bueno, tal vez todos somos extraterrestres en relaci\u00f3n con el concepto de g\u00e9nero. El g\u00e9nero nos convierte a todos en alien\u00edgenas. Bueno, mira, tal vez sea bueno empezar con la distinci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mucha gente ahora tiende a pensar: oh, el g\u00e9nero es la identidad de g\u00e9nero. \u00bfC\u00f3mo te identificas? \u00bfCu\u00e1l es tu g\u00e9nero? \u00bfO cu\u00e1les son tus pronombres? \u00bfC\u00f3mo te defines o c\u00f3mo te identificas? Eso es la identidad de g\u00e9nero, que es una noci\u00f3n muy importante y que a mucha gente le preocupa, a veces de maneras muy favorables y otras muy desfavorables.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero el g\u00e9nero no es lo mismo que la identidad de g\u00e9nero. Es un concepto m\u00e1s amplio. Incluye la identidad de g\u00e9nero. Pero yo dir\u00eda, quiz\u00e1s bas\u00e1ndome en la historiadora Joan Scott, que el g\u00e9nero es una forma de poder a trav\u00e9s de la cual se organizan las sociedades. Si hablamos de la divisi\u00f3n del trabajo en funci\u00f3n del g\u00e9nero, \u00bfcu\u00e1l es el tipo de trabajo que suelen hacer las mujeres? \u00bfCu\u00e1l es el tipo de trabajo que generalmente hacen los hombres? O si hablamos del g\u00e9nero en la pobreza, nos referimos a c\u00f3mo las personas experimentan la pobreza de forma diferente y si el g\u00e9nero es un factor en ello.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No estamos hablando de identidad de g\u00e9nero. Hablamos de c\u00f3mo se organiza la sociedad en un conjunto de relaciones de poder diferenciales. Y, creo que es muy importante recordarlo, que el g\u00e9nero es una perspectiva, un marco para entender la diferencia, el poder, el desequilibrio de poder, las jerarqu\u00edas, tambi\u00e9n las aspiraciones a superar la jerarqu\u00eda o a vivir en el mundo seg\u00fan principios de igualdad.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Funciona de muchas maneras diferentes. Y odio ser demasiado intrincada al respecto, pero al menos podemos decir, creo que con cierta seguridad, que la identidad de g\u00e9nero es una cosa, y el g\u00e9nero, como categor\u00eda m\u00e1s amplia, es una forma de hablar de la divisi\u00f3n del poder en la sociedad, al menos de uno de los principales ejes del poder.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Haye<\/strong>s: Me gustar\u00eda hablar de los binarismos y luego sobre la noci\u00f3n de performance. La noci\u00f3n del g\u00e9nero como algo binario es totalizante en los mensajes que emitimos y recibimos, desde el primer momento, desde la codificaci\u00f3n del rosa y el azul en el hospital (\u2026) podemos decir que una cosa es negra y la otra es blanca, o el s\u00ed y el no o, ya sabes, lo verdadero y lo falso, pero en lo relacionado con el g\u00e9nero bueno \u00bfpor qu\u00e9 existe ese binarismo y esa resistencia conceptual a su desaparici\u00f3n? (\u2026) cuando aprendes una lengua ves que tiene dos formas diferentes de sustantivos\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: Bueno, en primer lugar, recordemos que incluso las lenguas que inflexionan sus verbos o sus sustantivos a trav\u00e9s del masculino y el femenino tambi\u00e9n suelen tener un lugar para el neutro. Y eso es importante (porque deja) un lugar para algo que est\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 de lo binario. Pero tienes raz\u00f3n al decir que lo binario es muy insistente en muchas lenguas. Tambi\u00e9n soy consciente de que en \u00c1frica, por ejemplo, hay un vocabulario m\u00e1s rico para los diferentes g\u00e9neros que no siempre se reduce a lo binario. Tambi\u00e9n vemos que, creo que en las naciones del Primer Mundo, hay, podr\u00edamos decir, ejemplos que provienen de partes de la Tierra que no han sido totalmente colonizadas o que escaparon a la colonizaci\u00f3n que no se ajustan totalmente a lo binario.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y, por supuesto, el lenguaje es hist\u00f3rico, lo que significa que tambi\u00e9n estamos innovando. Tambi\u00e9n podemos encontrar y encontramos diferentes pronombres o diferentes formas de referirnos al g\u00e9nero. Supongo que no puedo darte una raz\u00f3n de por qu\u00e9 este binarismo es tan insistente. Pero creo que ser\u00eda un error decir: oh, mira, lo binario se da en todas partes. Debe haber algo innato o inevitable o universal en lo binario. No. Es dominante.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es dominante. Pero siempre hay una periferia que no se conforma. Siempre hay un grupo de personas que dicen: yo no pertenezco. Siempre hay una forma de organizar la sociedad para que llegue a ser indiferente a eso. Por tanto, siempre es reproducido, pero tambi\u00e9n va acompa\u00f1ado de sus m\u00e1rgenes y de su lado positivo. Por lo tanto, creo que tenemos que pensar en ello como una forma de poder que se reproduce y no como una estructura necesaria de la sociedad.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: Bueno, y creo que esto se relaciona con uno de los puntos que planteas en \u00bfQui\u00e9n teme al g\u00e9nero? Es la historia de que hab\u00eda una jerarqu\u00eda fija, un binarismo fijo, una especie de conjunto fijo de conceptos y relaciones de poder. Y ahora ese conjunto se est\u00e1 desmoronando porque la gente est\u00e1 presionando en contra. Y una de las cosas que observo en tu libro es que te resistes a esa historia. \u00bfpor qu\u00e9?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butle<\/strong>r: Bueno, depende de d\u00f3nde estemos en el mundo. Pero incluso si pensamos en los Estados Unidos y decimos, oh, bueno, en los a\u00f1os 50, sab\u00edamos lo que eran las mujeres y los hombres, ten\u00edamos un binarismo estricto, y eso continu\u00f3 en cierta medida en los a\u00f1os 60. Pero a partir de ah\u00ed las cosas empezaron a saltar por los aires.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tenemos que preguntarnos en esas d\u00e9cadas en las que pensamos que el binario de g\u00e9nero estaba fijado y en las que todo el mundo viv\u00eda en perfecta conformidad con las normas de g\u00e9nero existentes, \u00bfqui\u00e9n qued\u00f3 fuera, qui\u00e9n sufr\u00eda, qui\u00e9n carec\u00eda de un vocabulario o qui\u00e9n viv\u00eda en espacios subterr\u00e1neos donde podr\u00eda ser reconocido o donde podr\u00eda encontrar solidaridad entre otras que estaban igualmente excluidas o marginadas de la sociedad?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Creo que es falsa la historia que contamos de que hubo una vez en la que el g\u00e9nero se consolid\u00f3, y que ahora los j\u00f3venes est\u00e1n leyendo los textos equivocados en la universidad y est\u00e1n alucinando e inventando cosas, y que lo que tienen que hacer es volver a la realidad que exist\u00eda antes. Bueno, volver a como eran antes las cosas es volver a un mundo en el que la gente que estaba profundamente enajenada e incluso sufr\u00eda bajo la asignaci\u00f3n de sexo que se les dio o bajo las normas de g\u00e9nero en que se les pidi\u00f3 que vivieran ten\u00eda que permanecer en silencio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es decir, volver a una \u00e9poca de censura absoluta. Volvamos a una \u00e9poca en la que las normas se impon\u00edan y la gente estaba demasiado asustada o demasiado estigmatizada para hacer p\u00fablico que no les funcionaban. As\u00ed que creo que esa historia es una fantas\u00eda sobre el pasado. Y mucha gente de derechas lo que pide ahora es que se restaure esa \u00e9poca de la historia.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: S\u00ed, muy expl\u00edcitamente.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: S\u00ed. Creo que deber\u00edamos estar muy preocupados, porque probablemente tambi\u00e9n est\u00e1n pidiendo la restauraci\u00f3n de las jerarqu\u00edas raciales y una noci\u00f3n pura de identidad nacional que excluya a las personas inmigrantes. As\u00ed que tenemos que pensar qui\u00e9n est\u00e1 pidiendo eso, la restauraci\u00f3n de esa fantas\u00eda. Soy muy esc\u00e9ptica.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: <strong>\u00bfPodr\u00edas explicar la noci\u00f3n de g\u00e9nero como performance a la gente que la escucha por primera vez?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: S\u00ed, bueno, nunca quise decir que el g\u00e9nero era una especie de papel que jugamos o algo que presentamos como una forma de payasada. Creo que aprendemos a ser los g\u00e9neros que somos. Creo que muy raramente el g\u00e9nero surge de forma natural. Les ni\u00f1es son socializades. Est\u00e1n expuestas a ciertas convenciones o ciertas pr\u00e1cticas en la escuela. Se les dice que se pongan en esta fila o en aquella, o se les ofrece ropa a una edad muy temprana que b\u00e1sicamente les comunica un cierto tipo de mensaje.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Creo que algo de eso es inevitable, pero creo que repetimos lo que vemos, no de forma conductista, no autom\u00e1ticamente, pero tenemos la sensaci\u00f3n de que hacer las cosas as\u00ed es lo aceptable. Y hay ciertos tipos de castigos que nos esperan si no lo hacemos de la manera correcta. As\u00ed que creo que existe una ansiedad para asegurarnos que aparentamos ser de una determinada manera o de que hablamos de la manera correcta o incluso de que nos re\u00edmos de la manera correcta.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y la forma en como asumimos un g\u00e9nero, es decir, como lo asumimos y lo encarnamos. Creo que eso ocurre a trav\u00e9s de una serie de repeticiones. Lo representamos. Promulgamos las normas y las normas funcionan porque las promulgamos. Tal vez la palabra promulgaci\u00f3n sea mejor que performance, porque esta confunde a la gente. Pero creo que con el tiempo aprendemos a actuar de una determinada manera y lo llegamos a hacer mejor o peor, o jugamos con ello, o nos encontramos cambiando los t\u00e9rminos en mitad del gui\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y eso es parte de lo que significa estar profundamente configurados de forma social al mismo tiempo que intentamos encontrar nuestro propio camino en la sociedad. \u00bfCu\u00e1l es nuestra trayectoria correcta? Esa es mi idea de la performatividad. S\u00e9 que es una palabra larga y extra\u00f1a, pero creo que esa es mi idea b\u00e1sica.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: Bueno, creo que la actuaci\u00f3n y la representaci\u00f3n son \u00fatiles porque creo que la forma predeterminada en que a muchos de nosotros se nos ense\u00f1\u00f3 a pensar sobre el g\u00e9nero, es que es un estado o una verdad esencial o simplemente un hecho, \u00bfverdad? Por ejemplo, no tengo que representar el hecho de que mido 1,80 metros. Simplemente mido 1,80. F\u00edsicamente mido 1,80. Entiendeme, puedo encorvarme o puedo ponerme de pie, pero no estoy haciendo un conjunto de elecciones y pr\u00e1cticas sobre eso. Simplemente es as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Y creo que la gente piensa sobre el g\u00e9nero de la misma manera.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler:<\/strong> S\u00ed. Creo que por un momento deber\u00eda dar un paso atr\u00e1s y decir, mira, mucha gente siente que el g\u00e9nero que son es algo que experimentan internamente, como algo muy fijo y muy cierto. Y no lo discuto. Creo que puede haber sentimientos profundos sobre qui\u00e9n es uno y el g\u00e9nero es una parte fundamental de ello. Y parte de la reacci\u00f3n contra el g\u00e9nero como concepto es una reacci\u00f3n que proviene de ah\u00ed. Mirame, yo s\u00e9 qui\u00e9n soy. No me digas que esto se adquiere de alg\u00fan modo con el tiempo o que podr\u00eda ser de otro modo. No, sencillamente esto es lo que soy, no hay nada m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero incluso en esos casos, como cuando digo que soy de este g\u00e9nero y que lo s\u00e9, o cuando dices, tal vez la analog\u00eda funciona aqu\u00ed, que eres un tipo alto. Hay formas de vivirlo, \u00bfverdad? Hay diferentes maneras de vivirlo. Algunos tipos altos, como, guau, realmente usan su altura, por ejemplo dici\u00e9ndose que voy a ser el tipo m\u00e1s alto y voy a usar mi altura para imponerme. Y otras personas reaccionan de forma diferente, oh, soy alto. Me siento mejor si me agacho cuando hablo con esta persona. O me da verg\u00fcenza estar mir\u00e1ndolos siempre hacia abajo. Hay formas de vivir tu altura. Hay formas de vivir tu g\u00e9nero.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: Bueno, esto es divertido. Cuando dije lo de la altura, yo estaba como, oh, no, Judith Butler me va a decir que la altura est\u00e1 socialmente construida.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: Pero recuerda, construido no significa falso o artificial. Significa que lo est\u00e1s haciendo de una manera espec\u00edfica. Tu sabes, y sabes que eres de un cierto tipo. Lo sabes, lo est\u00e1s haciendo de esta manera en lugar de hacerlo de otra manera. Bueno, tal vez hay una serie de maneras de hacerlo, pero no s\u00f3lo lo eres, tambi\u00e9n lo haces. Y esa es la parte que podr\u00edamos llamar de \u00abrepresentaci\u00f3n\u00bb (enactment). Y no quiero decir con esto que si lo representas suplantas el hecho de serlo. Podr\u00eda ser ambas cosas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes:<\/strong> Una de las cosas que dices en el libro que creo que es muy simple, directa y profunda es que escucho cuando dec\u00eds que os sent\u00eds amenazados por m\u00ed o por nosotras, cuando dec\u00eds que hay algo que pose\u00e9is en vuestra esencia que pens\u00e1is que estamos intentando quitaros (\u2026) que estamos tratando de eliminar su valor \u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: S\u00ed. Hay dos cosas que decir al respecto. Una, tomemos el caso de Italia hoy. <strong>Giorgia Meloni,<\/strong> quien ahora dirige el gobierno de Italia, en sus campa\u00f1as dijo que los ide\u00f3logos o ide\u00f3logas de g\u00e9nero te despojar\u00e1n de tu asignaci\u00f3n de sexo. Ya sabes, eliminar\u00e1n tu sexo. Tu identidad sexuada, lo llama ella. Y yo estaba tratando de pensar, \u00bfpor qu\u00e9 se imagina que alguien quiere quitarle a otra persona su identidad sexuada? De hecho, si pensamos que las personas trans deben ser capaces de cambiar su asignaci\u00f3n de sexo para que esta sea m\u00e1s clara y que se corresponda con el sexo que se asignan a s\u00ed mismos, \u00bfC\u00f3mo puede afectar eso las personas que se quedan con su asignaci\u00f3n de sexo original?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Podr\u00edamos decir que algunas personas se quedan con el sexo que les asignaron y que se sienten bien con ello e incluso puede que les encante. Escriben, s\u00ed, me asignaron este sexo y es lo mejor que me podr\u00eda haber pasado. Y otras personas dicen: &#8220;Me asignaron un sexo que no me corresponde en absoluto y voy a cambiarlo para poder vivir y florecer como la persona que soy&#8221;. Pues bien, no hay una contradicci\u00f3n obvia entre esas dos posiciones.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero si la persona que est\u00e1 viviendo su sexo asignado de forma feliz, o incluso con entusiasmo, siente que esto es lo natural o lo universal, que todo el mundo deber\u00eda sentirse como yo o que todos deber\u00edamos estar confinados al sexo al que fuimos asignados al nacer, y que es una idiotez verlo de otra forma, lo que est\u00e1n haciendo b\u00e1sicamente es decir que su experiencia de asignaci\u00f3n de sexo deber\u00eda ser la experiencia de todo el mundo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Est\u00e1n generalizando, universalizando, y no se percatan del hecho de que realmente esto no funciona as\u00ed, que en realidad no es justo que la gente tenga que vivir con una asignaci\u00f3n de sexo que no les pertenece y que no se corresponde con lo que ellos entienden que son. Nadie le est\u00e1 quitando esa asignaci\u00f3n de sexo a la persona que se siente a gusto con la que se le asign\u00f3 al nacer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lo que s\u00ed se les quita es la sensaci\u00f3n de que lo que vivencian es una experiencia universal. No es as\u00ed. No es natural ni universal, ni necesariamente compartida. Pueden afirmar sus vidas y mantener su sexo. Nadie se lo va a quitar. Pero tienen que abandonar la creencia de que todo el mundo deber\u00eda vivir exactamente como ellos y compartir el mismo significado que le dan ellos a la asignaci\u00f3n de sexo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: Donde todo esto se tensa y disputa en el contexto de los EE UU es en el caso de les ni\u00f1es o de forma m\u00e1s espec\u00edfica deber\u00eda decir de los adolescentes. Creo que gran parte de esto es producto de un deseo de enga\u00f1ar, es el uso de una especie de palanca \u00fatil para poder entrometerse en lo que se ve como una fisura pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hablemos de las ni\u00f1as y ni\u00f1os que reciben atenci\u00f3n de afirmaci\u00f3n de g\u00e9nero. Se est\u00e1 tratando de prohibir toda la atenci\u00f3n afirmativa de g\u00e9nero (\u2026) \u00bfQu\u00e9 piensas de esto? \u00bfC\u00f3mo deber\u00eda verlo la gente?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: A ver, aqu\u00ed hay muchas preguntas. Es interesante el hecho de que algunas personas que se declaran trans son mayores de 40, 50 e incluso 60 a\u00f1os. \u00bfDecimos que siempre fueron trans? \u00bfDecimos que se hicieron trans, que lo comprendieron m\u00e1s tarde? \u00bfEran as\u00ed al nacer? \u00bfFue a una edad temprana? No tengo una opini\u00f3n al respecto. Creo que es un tema interesante.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero creo que probablemente nos equivocamos si imaginamos que la identidad de g\u00e9nero se consolida en un momento determinado y luego se mantiene para siempre. Muchas cosas afectan a nuestro sentido del g\u00e9nero que somos o deseamos ser.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Supongo que lo que m\u00e1s me preocupa son les ni\u00f1es queer o les ni\u00f1es trans o les ni\u00f1es que no se ajustan al g\u00e9nero y que son enviados a instituciones m\u00e9dicas para ser corregidos, o para que se les hagan evaluaciones psiqui\u00e1tricas, o para que se les incluya en programas que intentan normalizarlos de una forma u otra. Tenemos que recordar que algunas formas de atenci\u00f3n m\u00e9dica pueden ser muy perjudiciales para les j\u00f3venes que intentan encontrar su camino en una vida ampliamente no conforme con su g\u00e9nero.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mi sensaci\u00f3n es que la oposici\u00f3n de la derecha a la atenci\u00f3n m\u00e9dica de afirmaci\u00f3n de g\u00e9nero se basa en las ideas de que les ni\u00f1es han sido adoctrinados en la escuela, o que son excesivamente susceptibles a la presi\u00f3n de grupo, o que aprenden sobre estos temas en las clases de educaci\u00f3n sexual o en los libros que leen que afirman el g\u00e9nero y que se convierten en el personaje sobre el que leen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Todo esto no respeta ni dignifica a les ni\u00f1es como j\u00f3venes que intentan encontrar su camino y que a menudo lo encuentran jugando y experimentando, y probando esto o aquello, o intentando averiguar qu\u00e9 lenguaje se ajusta a lo que son, experimentando con el lenguaje, con la autodefinici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Creo que deber\u00eda dedicarse mucho tiempo a esa etapa de la vida en la que uno intenta encontrar su camino y que no deber\u00edamos intervenir tan r\u00e1pidamente para detenerlo o para dar por sentado que ya sabemos cu\u00e1l es el final de ese proceso. Deber\u00edamos escuchar lo que dice el ni\u00f1e. Me parece interesante que algunes ni\u00f1es, cuando les preguntas de qu\u00e9 sexo son, te dan un animal, ese es mi sexo. Porque si les preguntas, sienten que les est\u00e1s preguntando algo como, por ejemplo, \u00bfcu\u00e1l es mi identificaci\u00f3n m\u00e1s profunda en la vida? Bueno, podr\u00eda ser una morsa, podr\u00eda ser realmente una morsa \u2026 o una foca, \u00bfverdad? Del mismo modo, un objeto de deseo, como mi sexualidad. Bueno, eso podr\u00edan ser gatos. S\u00ed, definitivamente gatos. Enti\u00e9ndeme, lo que quiero decir es \u00bfqu\u00e9 estamos haciendo realmente? Estamos tratando de imponer de forma muy precoz algo en les ni\u00f1es que necesitan encontrar su camino y descubrir el lenguaje y ser capaces de hablar de ello abiertamente.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Por tanto, creo que la atenci\u00f3n afimativa de g\u00e9nero es, en t\u00e9rminos generales, un compromiso para escuchar lo que dicen les j\u00f3venes e intentar ofrecerles un entorno seguro en el que puedan explorar todo lo que necesiten explorar. No creo que se deba acelerar de forma precipitada. Tambi\u00e9n me opongo firmemente a que se bloquee.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Creo que necesitamos una relaci\u00f3n con les ni\u00f1es y sus formas de ser y de saber m\u00e1s, no s\u00e9, \u00e9ticamente capaz. Y, por supuesto, es enormemente perjudicial para les j\u00f3venes trans y les ni\u00f1es que no se ajustan al g\u00e9nero, para les ni\u00f1es queer, para les ni\u00f1es gays y lesbianas que se les diga a una edad muy temprana que la forma en que se identifican, o que lo que pueden desear, es patol\u00f3gico o que no van a recibir el tipo de atenci\u00f3n afirmativa que necesitan para florecer en este mundo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es una pr\u00e1ctica perjudicial. Y es desgarrador ver cu\u00e1ntas comunidades est\u00e1n convencidas de que de alguna manera tienen que controlar y da\u00f1ar a les ni\u00f1es de hoy en d\u00eda en lugar de darles la libertad de encontrar su camino.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: Es la cuesti\u00f3n de entender la relaci\u00f3n de la gente con el g\u00e9nero y ampliar una visi\u00f3n \u00e9ticamente capaz de c\u00f3mo una sociedad trata eso. Sabes que hay dos maneras de verlo, lo que creo que es la clave del conflicto pol\u00edtico, en particular para el tipo de fuerzas de derecha que se han puesto en contra. Y usted escribe sobre ellos en el libro, sobre la Iglesia del Vaticano. Vladimir Putin ha hablado sobre el espectro de la ideolog\u00eda de g\u00e9nero, Giorgia Meloni, en los EE UU obviamente figuras conservadoras como (el pol\u00edtico republicano) Ron DeSantis. Lo que t\u00fa dices es que queremos que cada persona florezca lo mejor que pueda y que se produzca un conjunto de normas sociales de flexibilidad que lo fomenten y faciliten. Y lo que ellos dicen es que se est\u00e1 desmantelando un conjunto de creencias y un orden, que se est\u00e1 adoctrinando a les j\u00f3venes en particular para sacarlos de ese orden y deconstruirlo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butle<\/strong>r: Es muy emocionante. Esa atribuci\u00f3n de poder es muy emocionante.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: Bueno, creo que (\u2026) tu teorizaci\u00f3n y los te\u00f3ricos en los que trabajas son bastante radicales y que en realidad hacen algunos desmantelamientos\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: Bueno, te dir\u00e9 lo que me parece parad\u00f3jico. Veamos si podemos llegar a un acuerdo. Digamos que toda persona tiene derecho a florecer y que ese florecimiento tiene lugar en comunidades que le apoyan y que cuentan con infraestructuras institucionales que apoyan su forma de vida. No estamos diciendo realmente nada superradical. La idea de la libertad de vivir libremente sin miedo a la violencia, la patologizaci\u00f3n o la discriminaci\u00f3n no es especialmente nueva.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lo que es nuevo es que insistamos en que el g\u00e9nero tambi\u00e9n es un espacio para esa libertad y que la reasignaci\u00f3n de sexo lo es, que la autodeterminaci\u00f3n y el florecimiento se ven de una determinada manera si aceptas que los binarismos y las jerarqu\u00edas de g\u00e9nero no son la forma natural y necesaria de estructurar la sociedad para las personas que intentan vivir fuera de esas normas o en los m\u00e1rgenes cr\u00edticos de esas normas, o que est\u00e1n haciendo algo con esas normas de una manera diferente.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00bfPor qu\u00e9 nos asusta tanto que intenten prosperar y vivir sin miedo ni violencia? Muchos de nosotros estamos comprometidos con ello. \u00bfDeber\u00eda la gente poder vivir sin miedo a la violencia? S\u00ed, la gente deber\u00eda poder vivir sin miedo a la violencia. La gente no deber\u00eda ser discriminada (\u2026) Todo esto no est\u00e1 tan lejos de una posici\u00f3n liberal cl\u00e1sica, excepto que yo insistir\u00eda en que los individuos s\u00f3lo florecen bajo cierto tipo de condiciones sociales. Y estamos pidiendo el cambio de esas condiciones para que la gente pueda florecer m\u00e1s plenamente. Eso suena radical.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: Lo est\u00e1s situando en el liberalismo m\u00e1s b\u00e1sico.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: El problema con los principios que fundamentan el liberalismo es que siempre han tenido sus l\u00edmites, \u00bfverdad? Siempre se aplicaron a ciertas poblaciones y no a otras, \u00bfverdad? As\u00ed que, puedes tener una Constituci\u00f3n de los Estados Unidos escrita por esclavistas. Lo sabemos. Por lo tanto, siempre estamos probando los l\u00edmites de la democracia. \u00bfSe aplicar\u00e1n esos principios a los inmigrantes? \u00bfSe aplicar\u00e1n a las personas que sufren racismo? \u00bfSe aplicar\u00e1n a las personas con g\u00e9nero no normativo? Y has de trazar la l\u00ednea en alg\u00fan punto, \u00bfverdad? Y de repente nos encontramos con una contradicci\u00f3n con la que mucha gente est\u00e1 dispuesta a vivir.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes:<\/strong> La \u00fanica cosa que yo dir\u00eda es que creo que hay una parte considerable de la gente en todo el mundo, aqu\u00ed y en otros lugares, que en realidad no piensan que un florecimiento individual pueda ser un valor social especialmente importante. Piensan que la cohesi\u00f3n social, o cualquier tipo de proyecto comunitario u orden social son, en realidad, m\u00e1s importantes. Es un fastidio si no quieres ser ama de casa y eso es realmente importante para el orden social. As\u00ed que ese florecimiento no es algo que me importe tanto \u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: S\u00ed. Pero tambi\u00e9n estoy pidiendo un nuevo orden de la sociedad, \u00bfverdad? El orden social que creen que est\u00e1n defendiendo del caos o de la destrucci\u00f3n es un orden muy conservador, que tiene jerarqu\u00edas inflexibles y que muy a menudo se basa en nociones de ley natural que son nociones del siglo XVII que no tienen nada que hacer en la organizaci\u00f3n de nuestras vidas sociales e \u00edntimas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Por tanto, no s\u00f3lo abogo por el florecimiento individual, sino por la reordenaci\u00f3n de la sociedad para que \u00e9sta actualice m\u00e1s adecuadamente los principios de igualdad, libertad y justicia. Eso es lo que supongo que llamar\u00edamos una posici\u00f3n democr\u00e1tica radical.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">As\u00ed pues, mi enfoque del g\u00e9nero pertenece a una visi\u00f3n democr\u00e1tica radical, que tambi\u00e9n es antinacionalista y antiautoritaria. Muchas de las personas que quieren volver a un orden so\u00f1ado, a un orden patriarcal, tambi\u00e9n apoyan a candidatos autoritarios y un gobierno autoritario porque piensan que eso es seguridad y que eso les proteger\u00e1.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero, por supuesto, eso les sit\u00faa en el lado de la antidemocracia. As\u00ed pues, la cuesti\u00f3n de g\u00e9nero est\u00e1 fundamentalmente ligada al futuro de nuestro mundo democr\u00e1tico. Y creo que cometer\u00edamos un error si pens\u00e1ramos que se trata simplemente de una pol\u00edtica de identidad o que est\u00e1 fragmentando a la izquierda o que es una noci\u00f3n artificial. No lo es.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chris Hayes<\/strong>: Bueno, volvamos a lo que acabas de decir sobre la fragmentaci\u00f3n de la izquierda, (\u2026) tambi\u00e9n hay gente que se considera de izquierdas, que se considera liberal, que se ha radicalizado en contra (\u2026) Tienes un cap\u00edtulo en el libro sobre esto, en especial sobre la experiencia en el Reino Unido, donde esta radicalizaci\u00f3n es extremadamente intensa. No creo que se llamen a s\u00ed mismas TERF, aunque creo que en cierto modo son una forma renovada de feministas radicales transexcluyentes. Se trata de una tradici\u00f3n que se remonta a varias d\u00e9cadas atr\u00e1s y que parte de algunas cuestiones fundamentales sobre el esencialismo de g\u00e9nero, de la comprensi\u00f3n de lo que es el feminismo de la segunda o tercera ola. \u00bfC\u00f3mo entiendes la intensidad de este tipo de activismo antitrans entre parte de la gente que se considera o se ha considerado liberal o de izquierdas?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Judith Butler<\/strong>: Es una muy buena pregunta. Admito que me confunde. No entiendo por qu\u00e9 la gente, especialmente las feministas, que han luchado contra la discriminaci\u00f3n durante tanto tiempo, defienden activamente la discriminaci\u00f3n contra las personas trans o desacreditan la autodefinici\u00f3n de las personas que se someten a un cambio de g\u00e9nero o a una reasignaci\u00f3n de sexo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Creo que es posible que el feminismo se haya dividido internamente entre quienes intentan fundamentar el feminismo en un esencialismo biol\u00f3gico para establecer una base muy espec\u00edfica para sus pol\u00edticas, una pol\u00edtica de discriminaci\u00f3n, antidiscriminaci\u00f3n o una pol\u00edtica de derechos reproductivos. Pero, de hecho, creo que cometen un error, porque s\u00f3lo mediante la alianza y la solidaridad podremos defender los derechos b\u00e1sicos, especialmente los derechos de las minor\u00edas en sentido amplio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero creo que la izquierda se ha desmoronado por razones que, no creo que tengan que ver con el mundo trans queer. Creo que las alianzas de izquierda est\u00e1n sufriendo en todas partes, en parte porque algunos grupos se han dejado capturar por las tendencias neoliberales y otros est\u00e1n trabajando al margen de la pol\u00edtica electoral democr\u00e1tica porque han desistido de encontrar una representaci\u00f3n decente.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Creo que hay mucha segmentaci\u00f3n y fragmentaci\u00f3n, lo cual es lamentable, y por eso creo que es realmente importante ver que los mismos grupos de derechas que atacan al feminismo atacan a las personas trans, que las bandas violentas que ejercen violencia contra las personas trans tambi\u00e9n est\u00e1n m\u00e1s que dispuestas a ejercer violencia contra las mujeres.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y existen toda la razones del mundo para tejer alianzas m\u00e1s grandes que manifiesten un nuevo tipo de izquierda que incluya centralmente a actores trans, queer, feministas de una variedad de orientaciones que pueden no estar siempre de acuerdo entre s\u00ed. Pero quien dijo que las coaliciones solo lo son de gente enamorada. No, no hay que estar enamorados los unos de los otros. No pasa nada. Pero permaneces en ellas porque las fuerzas del fascismo y el autoritarismo, como vemos, est\u00e1n aumentando.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Por lo tanto, creo que tendr\u00edamos que hacer un an\u00e1lisis m\u00e1s profundo de por qu\u00e9 la izquierda se ha dispersado de la manera en que lo ha hecho para entender c\u00f3mo las feministas transexcluyentes han roto su alianza con las personas trans y queer. Es enormemente lamentable. Y vemos que quienes han renegado incluso de la izquierda se han encontrado coincidiendo con Putin o con Orban o con Meloni en el esencialismo biol\u00f3gico. Y ese no puede ser el feminismo que queremos afirmar, un feminismo que se encuentra haci\u00e9ndose eco de los peores autoritarios de nuestro tiempo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">22\/3\/2024<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">msnbc.com<br>(entrevista abreviada para esta edici\u00f3n)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Traducci\u00f3n: viento sur<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00bfPor qu\u00e9 se han generalizado tanto los ataques al g\u00e9nero, especialmente dentro de los movimientos de derechas? Nuestra invitada de esta semana se\u00f1ala que &#8220;la cuesti\u00f3n de g\u00e9nero est\u00e1 fundamentalmente ligada al futuro de nuestro mundo democr\u00e1tico&#8221;. Judith Butler es fil\u00f3sofa, te\u00f3rica del g\u00e9nero y cr\u00edtica cultural. Tambi\u00e9n es profesora distinguida en la escuela de posgrado de la Universidad de California en Berkeley. 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