{"id":70038,"date":"2022-05-31T17:39:46","date_gmt":"2022-05-31T15:39:46","guid":{"rendered":"https:\/\/laindependent.cat\/yayo-herrero-generar-diferentes-formas-comunitarias-en-culturas-individuales\/"},"modified":"2023-02-28T18:20:25","modified_gmt":"2023-02-28T17:20:25","slug":"yayo-herrero-generar-diferentes-formas-comunitarias-en-culturas-individuales","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/laindependent.cat\/es\/yayo-herrero-generar-diferentes-formas-comunitarias-en-culturas-individuales\/","title":{"rendered":"Yayo Herrero. Generar diferentes formas comunitarias en culturas individuales"},"content":{"rendered":"\n
\"Yayo<\/figure>\n\n\n\n

Esta pensadora ecofeminista reivindica la “justicia materna” del compartir lo que hay, frente a un sistema que premia a quienes compiten por la satisfacci\u00f3n de sus deseos sin asumir ning\u00fan l\u00edmite.<\/strong><\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Antrop\u00f3loga, educadora, ingeniera agr\u00edcola, escritora, activista ecofeminista, desde las m\u00faltiples perspectivas desde las que mira el mundo, Yayo Herrero siempre tiene algo que decir: algo que te interpela, que no hab\u00edas pensado, o que hab\u00edas quiz\u00e1s intuido sin acertar a darle forma. Sin aspavientos intelectuales, ni cierres dogm\u00e1ticos, Herrero mapea sin esfuerzo las urgencias y desaf\u00edos que se nos vienen encima como especie interdependiente y ecodependiente.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, a trav\u00e9s de sus palabras, el futuro no se ve como un abismo de violencia y extinci\u00f3n ineludibles, un apocalipsis paralizante, si no que al tiempo que bosqueja de manera realista las amenazas, plantea la existencia de caminos, miradas y pr\u00e1cticas para evitar ese destino que se nos presenta como inexorable para la mayor\u00eda, del que solo podr\u00e1n escapar unos pocos privilegiados si se sigue la err\u00e1tica hoja de ruta del capitalismo depredador.<\/p>\n\n\n\n

En Los Cinco Elementos (Arcadia, 2021), Herrero propone un viaje por lo que nos integra y lo que nos rodea, agua, tierra, aire, fuego y vida, para mirar bien de cerca el planeta que habitamos y distanciarnos al mismo tiempo de una cultura desvinculada de lo esencial para la existencia.<\/p>\n\n\n\n

Defines tu libro como una cartilla de alfabetizaci\u00f3n ecol\u00f3gica. \u00bfPadecemos de analfabetismo en este \u00e1mbito?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, creo que tenemos un problema claro de analfabetismo ecol\u00f3gico. Adem\u00e1s, curiosamente, a veces, cuanto m\u00e1s especializada est\u00e1 la persona, cuanto m\u00e1s profunda es la formaci\u00f3n, m\u00e1s profundo es tambi\u00e9n ese analfabetismo. Se trata de un analfabetismo que, fundamentalmente, nos hace incapaces de comprender sobre qu\u00e9 pilares descansa la vida: la de los seres humanos y la vida en general. As\u00ed, nos convierte en personas absolutamente ciegas a la hora de percibir los cambios y los deterioros que se producen y que nos ponen en riesgo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfDe d\u00f3nde sale este analfabetismo? \u00bfA qu\u00e9 intereses responde?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que hay una parte que no responde tanto a intereses, sino que es el fruto de una determinada cultura, como es la cultura occidental, que se divorci\u00f3 de la tierra y de los cuerpos hace mucho tiempo. Una cultura que es patriarcal, entendiendo el patriarcado no tanto como un sistema en donde los hombres tienen m\u00e1s, o tienen poder sobre las mujeres, sino como una cultura en la que hay algunos seres privilegiados, que se conciben a s\u00ed mismos como seres absolutamente independientes de la tierra y de su propio cuerpo, y que no se responsabilizan de los cuerpos de otras personas.<\/p>\n\n\n\n

Es ese no sentirnos parte de esa trama de la vida que integran plantas, animales, el aire, el agua, la tierra y, por otro lado, sentirnos desvinculados o independientes del resto de las personas, lo que conforma una cultura en donde ha podido nacer un sistema econ\u00f3mico como es el capitalista, que es un sistema absolutamente destructivo, una cultura que desprecia la tierra, que se siente por encima de ella y por tanto la destruye sin ning\u00fan tipo de problema. Y no es ni siquiera capaz de darse cuenta de a d\u00f3nde nos lleva esta destrucci\u00f3n y de cu\u00e1les son los s\u00edntomas que la evidencian.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se podr\u00eda revertir esta mirada desde el afuera, en este contexto de urgencia y de ruido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Desde mi punto de vista, las miradas ecofeministas, las miradas de lo que hemos llamado los enfoques de la sostenibilidad de la vida, pueden aportar bastante. Por una parte: el auto percibirnos como seres absolutamente necesitados, los seres humanos somos seres necesitados desde que nacemos hasta que morimos. Necesitados significa que constantemente, cotidianamente, necesitamos alimento, agua, refugio, relaciones, energ\u00eda, y todo esto que necesitamos procede de relaciones humanas que lo proporcionan, es decir, relaciones de cuidado y atenci\u00f3n. Pero, por otro lado, todo esto que necesitamos depende en primera instancia de los bienes fondo de la naturaleza. No hay econom\u00eda posible sin naturaleza, no hay tecnolog\u00eda posible sin naturaleza, no hay nada si no hay una naturaleza en la que se sustente.<\/p>\n\n\n\n

Precisamente en este contexto de urgencia es muy importante levantar un poquito la mirada de esa cultura dominante para darnos cuenta de que lo que est\u00e1 detr\u00e1s de la quiebra, del cierre o de la ralentizaci\u00f3n de una buena parte de la econom\u00eda industrial ahora mismo, no es m\u00e1s que la dificultad de acceder a las materias primas, de acceder a productos a los que no estamos accediendo, en parte por problemas del propio sistema, cuellos de botella y dem\u00e1s, pero en parte, tambi\u00e9n, porque empieza a ser evidente la translimitaci\u00f3n, es decir, la superaci\u00f3n de los l\u00edmites f\u00edsicos del planeta.<\/p>\n\n\n\n

Lo que hace que muchas personas se vean ahora mismo en procesos de cierre de sus empresas no es precisamente la aplicaci\u00f3n de pol\u00edticas ecologistas, sino m\u00e1s bien la propia bulimia del sistema que peta de su propio \u00e9xito, que ha sobrepasado los l\u00edmites a tal velocidad que se hace imposible su mantenimiento<\/em><\/p>\n\n\n\n

Es decir, lo que hace que muchas personas se vean ahora mismo en procesos de cierre de sus empresas o en riesgo de que cierren, no es precisamente la aplicaci\u00f3n de pol\u00edticas ecologistas, sino m\u00e1s bien la propia bulimia del sistema que peta de su propio \u00e9xito, que ha sobrepasado los l\u00edmites a tal velocidad que directamente se hace imposible su mantenimiento. En un contexto de urgencia y en un contexto de translimitaci\u00f3n, la posibilidad de que las personas, todas las personas, tengan cubiertos sus derechos y aquello que es necesario para que se sostenga la vida, depende b\u00e1sicamente de que seamos capaces de volver esa mirada a la tierra y a aquello de lo que dependemos.<\/p>\n\n\n\n

Hablar de los cinco elementos, \u00bfes una forma de combatir esa ficci\u00f3n de distancia?, \u00bfpor qu\u00e9 elegiste esta estructura para el libro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La estructura fue casi una casualidad. Lo que he escrito los \u00faltimos a\u00f1os ha sido b\u00e1sicamente ensayo. Intentaba explicar las cosas que ve\u00eda de una forma lo m\u00e1s clara posible. Pero es verdad que siempre me ha encantado escribir y ten\u00eda muchas ganas de hacerlo con un tono distinto. En los \u00faltimos a\u00f1os he tenido la posibilidad de trabajar con gente del mundo de la cultura y me daba cuenta de que el lenguaje de la racionalidad no es un lenguaje que baste para mover emociones, para mover sensaciones, para despertar ese amor por la vida y por la tierra que yo creo que hace falta para revertir la crisis civilizatoria en la que la que estamos, para afrontarla con dignidad y con justicia.<\/p>\n\n\n\n

Entonces en Ctxt me propusieron hacer una serie de cinco art\u00edculos para el verano. Hablando con [el director] Miguel Mora le dec\u00eda, casi pensando en voz alta, tengo que ver c\u00f3mo abordar el tema. Y \u00e9l dijo: los cinco elementos, as\u00ed como de co\u00f1a. Pues yo lo vi inmediatamente. Es una forma de ir entrando por cada uno de esos cinco elementos. El agua, el aire, la tierra o el fuego en nuestra cultura, en la mitolog\u00eda, en la ciencia, en la vida cotidiana, tienen unas conexiones absolutamente claras y son elementos que est\u00e1n en riesgo. Y el \u00faltimo elemento que siempre est\u00e1 en discordia, \u00bfcu\u00e1l es? La vida. A m\u00ed me parece que es una cosa tan flipante que un c\u00famulo de casualidades, de reacciones qu\u00edmicas, hace 5000 millones de a\u00f1os se hayan podido convertir en una cosa tan absolutamente diversa, resiliente, variada. Me parec\u00eda que merec\u00eda la pena explorar eso. Me lo he pasado fenomenal escribi\u00e9ndolo, aunque es verdad que me daba cierto pudor hacerlo. Cuando la gente de Arcadia me propuso publicarlo, me dijo que por qu\u00e9 no lo alargaba introduciendo algunas historias de vida m\u00e1s propias. Segu\u00ed disfrutando un mont\u00f3n, pero tengo que reconocer que era una cosa tan distinta. Me daba cierto pudor. Te expones m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

Luego, este a\u00f1o, volv\u00ed a plantearme hacer otra serie que ha dado lugar a otro librito que ha salido ahora, que se llama Ausencias y extrav\u00edos (Ed. Revista Contexto, 2021). Sigue un poco la misma estela, pero en este ya hemos intentado profundizar un poco m\u00e1s en las miradas antropol\u00f3gicas que generan el que no miremos, que rechacemos el miedo y as\u00ed tambi\u00e9n rechacemos el anclaje a la tierra.<\/p>\n\n\n\n

Has hablado de la mirada en la distancia, desde afuera de la tierra, como algo que nos aleja de comprender lo que est\u00e1 pasando, y de la mirada extra\u00f1ada, poder mirar la propia cultura para percibir sus contradicciones y derivas. Me interesa esta dicotom\u00eda: \u00bfla aceleraci\u00f3n y la inercia nos impide ejercer esta mirada extra\u00f1ada?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pr\u00e1cticamente, cualquier cultura pierde un poco la capacidad de mirarse a s\u00ed misma, como desde fuera, es normal. Cualquier cultura tiene m\u00e1s facilidad para mirar con ojos extra\u00f1ados otras diferentes, lo que considera que est\u00e1 un poco fuera de ella, que lo propio. Sin embargo, en este momento es muy necesario, creo yo, el mirarnos con ojos extra\u00f1ados, porque efectivamente hay una distancia que por otro lado es una distancia absolutamente ficticia. Nadie puede vivir fuera de su cuerpo. Nadie puede vivir fuera de la tierra o desconectada de ella. Pero hay un sistema de poder, de dominio, de privilegios, que hace que una parte de la humanidad pueda, digamos, experimentar, esa distancia. Es una parte privilegiada, pues son los sujetos patriarcales quienes pueden vivir sin ocuparse de nadie, como si no tuvieran que ocuparse de nadie, ni siquiera de su propio cuerpo. Son los sujetos colonizadores que pueden vivir distanciados de la tierra y de los l\u00edmites, digamos, porque depredan b\u00e1sicamente los bienes y los recursos que vienen de otros territorios. Esas distancias que se han establecido resultan invisibles en nuestra cultura. Son normales porque no nos percibimos ni ecodependientes ni interdependientes. Por tanto, esa mirada extra\u00f1ada es precisa.<\/p>\n\n\n\n

En algunos momentos tenemos esos destellos de extra\u00f1amiento. Por ejemplo, cuando erupciona el volc\u00e1n de la Palma y en ese momento vivimos de forma sorprendida el “\u00bfpero no se puede hacer nada?” Esa pregunta, en una cultura en donde la tecnolog\u00eda o la econom\u00eda nos ha prometido resolver absolutamente todos los problemas, incluso los que ella misma ha creado, implica momentos de extra\u00f1amiento que te hacen sentirte parte de algo que es mucho m\u00e1s grande, de lo que eres una peque\u00f1a porci\u00f3n. La pandemia creo que fue en sus primeros momentos un tremendo momento de extra\u00f1amiento, de mirarnos desde fuera, de ver c\u00f3mo la econom\u00eda se desvanece y se cae como un castillo de naipes en apenas quince d\u00edas y de forma globalizada. O como cuando hay que declarar cu\u00e1les son los trabajos esenciales, y ves, con la mirada extra\u00f1ada, que resulta que muchos de los trabajos peor pagados, menos valorados y m\u00e1s despreciados del mercado laboral son los que no pueden dejar de hacerse. Mientras que otros muchos, muy bien pagados y muy bien considerados, pueden ser perfectamente prescindibles.<\/p>\n\n\n\n

Tenemos esos peque\u00f1os momentos de extra\u00f1amiento que yo creo que son muy importantes y que te ayudan un poco a reconectarte. Ah\u00ed tambi\u00e9n mirar otras culturas nos puede ayudar un mont\u00f3n. Los pueblos originarios, por ejemplo, que nunca se han desvinculado de la tierra, o mirar tambi\u00e9n lo que nos ense\u00f1a el pueblo gitano. Los v\u00ednculos comunitarios, el apoyo mutuo, evidencian c\u00f3mo una cultura perseguida, estigmatizada, ha seguido, sin embargo, manteniendo una fuerza, un orgullo de pertenencia tremendo, precisamente porque tiene unos v\u00ednculos comunitarios y unas convicciones, digamos, que permiten luchar o resistir contra toda esta droga dura que supone el capitalismo como sistema generador de deseos y sistema generador de subjetividades.<\/p>\n\n\n\n

Creo que nuestra cultura antropoc\u00e9ntrica, desvinculada de la tierra, una cultura adem\u00e1s absolutamente tecn\u00f3latra, capitalista y muy patriarcal, es una cultura que premia precisamente los rasgos del ni\u00f1o m\u00e1s caprichoso<\/em><\/p>\n\n\n\n

Esta mirada extra\u00f1ada te permite esbozar una descripci\u00f3n muy interesante de cuestiones como la de Elon Musk intentando llegar a Marte, algo que parece implicar una cierta cultura de ni\u00f1o privilegiado que puede jugar con todo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que nuestra cultura antropoc\u00e9ntrica, desvinculada de la tierra, una cultura adem\u00e1s absolutamente tecn\u00f3latra, capitalista y muy patriarcal, es una cultura que premia precisamente los rasgos del ni\u00f1o m\u00e1s caprichoso. Mientras nos criamos en una familia como me cri\u00e9 yo, con cuatro hermanos y hermanas, desde peque\u00f1ita estas escuchando constantemente el “tienes que compartir con tus hermanos”, “no te pases, que esto no lo hay para todos, rep\u00e1rtelo”, este tipo de cosas, tienes esa especie de justicia materna que hemos aprendido en las casas. Sin embargo, desde que empiezas a socializarte y empiezas a educarte dentro del mundo, el premio es justamente a la actitud contraria, al “compite, persigue todo lo que deseas, no te plantees ning\u00fan l\u00edmite, no renuncies absolutamente a nada”. Y terminan siendo premiadas aquellas personas, por supuesto, que est\u00e1n en una situaci\u00f3n de clase que se lo permite: Aquellas personas que no se plantean ning\u00fan tipo de l\u00edmites y asumen como filosof\u00eda de vida el “todo aquello que quieras, todo aquello que desees, tienes derecho a perseguirlo y tienes derecho a tenerlo”.<\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, no existe ning\u00fan tipo de l\u00edmite que te impida el conseguir todo aquello que quieres. Eso hace que incluso las propias personas subordinadas, explotadas, sometidas, miren con admiraci\u00f3n al que ha conseguido todo eso, que alberguen adem\u00e1s el sue\u00f1o de que van a poder conseguirlo. Y esto en los discursos de Elon Musk adquiere una dimensi\u00f3n absolutamente obscena. Es decir, el tipo te puede decir que no hay futuro posible en la tierra, que solamente el terraformar otros planetas es lo que va a permitir la supervivencia. Y te dice adem\u00e1s, que dentro de cien a\u00f1os estaremos en disposici\u00f3n de que un grupo de un mill\u00f3n de personas viva en otro planeta. Entonces se te olvida que somos siete mil ochocientos millones de personas. Se te olvida que la soluci\u00f3n que se est\u00e1 proponiendo es una soluci\u00f3n absolutamente primacista, accesible solamente a gente que tiene much\u00edsimo dinero, y que encima el premio es irte a vivir a un planeta donde tienes que meterte bajo tierra, donde vas a tener que reciclar desde tu caca hasta todo lo que tienes. Vas a tener que cultivar tus propios alimentos.<\/p>\n\n\n\n

Te vas a ir a Marte a vivir como podr\u00eda vivir un agricultor ecol\u00f3gico en la Tierra, solo que lo puede hacer sin estar debajo de ella y respirando el aire limpio que tenemos. Es tremendo. Sin embargo ese culto a superar cualquier tipo de l\u00edmite, hace que muchas personas dejen de mirar la posibilidad de su propia extinci\u00f3n y de la propia degradaci\u00f3n de sus condiciones de vida, para mirar con admiraci\u00f3n el hecho de que quiz\u00e1s en alg\u00fan momento puedan ser de los afortunados que viajen y escapen y puedan terraformar Marte.<\/p>\n\n\n\n

Cuando Bezos hace su primer viaje, en el que est\u00e1 15 minutos en el espacio, sube, baja y mira a las c\u00e1maras de televisi\u00f3n. Emocionado, casi con l\u00e1grimas en los ojos, le da las gracias a los trabajadores de Amazon porque son ellos los que han permitido que \u00e9l pueda cumplir ese sue\u00f1o. Luego viene un torment\u00f3n de estos del cambio clim\u00e1tico y mueren seis trabajadores en una f\u00e1brica de Amazon porque no han podido salir de la f\u00e1brica, porque no les permitieron salir a tiempo: esos son los que han permitido que Jeff Bezos cumpla su sue\u00f1o de pasar 15 minutos en el espacio a partir de una cantidad ingente de dinero, de materiales, de energ\u00eda que hacen falta para garantizar que todo el resto seamos capaces de adaptarnos a las condiciones de un planeta translimitado con urgencia. Es una paradoja, tiene que ver mucho con lo que cuenta la pel\u00edcula Don’t look up.<\/p>\n\n\n\n

Creo que has dado con una de las pocas personas que no la han visto todav\u00eda<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pues es una buena pel\u00edcula. A m\u00ed, desde luego, no me parece que sirva para explicar el cambio clim\u00e1tico, que es lo que se supone que puede explicar, porque lo plantea como algo venido de fuera y como algo absolutamente inexorable que no tiene m\u00e1s que soluci\u00f3n tecnol\u00f3gica y pol\u00edtica. Y yo creo que m\u00e1s bien es un problema que requiere de mucha organizaci\u00f3n social, mucho reparto de la riqueza, mucha mirada de clase, de g\u00e9nero. O sea, que en eso me parece que no es la met\u00e1fora mejor escogida, pero desde luego el tema de la escapada de los ricos, el sue\u00f1o de escapada para unos pocos, s\u00ed que me parece que lo explican muy bien.<\/p>\n\n\n\n

Parece haber un cierto culto a la exclusividad ah\u00ed, mejor ser unos pocos elegidos aunque tengamos que vivir en Marte bajo tierra, que quedarnos en la Tierra a correr la misma suerte que el populacho. \u00bfDe qu\u00e9 manera este culto a la exclusividad, al privilegio de la salvaci\u00f3n para unos pocos, expande las zonas de sacrificio de las que hablas en tu libro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que, claramente, el mundo se est\u00e1 polarizando m\u00e1s entre espacios de privilegio cada vez m\u00e1s peque\u00f1itos y zonas de sacrificio donde la tierra, los animales, las plantas, el aire y las personas son cada vez m\u00e1s sacrificadas, donde la gente es convertida b\u00e1sicamente en poblaci\u00f3n sobrante. Digamos que el extractivismo acompa\u00f1a el proceso colonizador, tiene m\u00e1s de 500 a\u00f1os de historia. En los \u00faltimos a\u00f1os, hab\u00eda que plantear todas estas cosas con lenguajes pol\u00edticamente correctos. La promesa siempre ha sido el desarrollo, la generaci\u00f3n de puestos de trabajo. Y vemos muchas zonas en muchos pa\u00edses convertidas en verdaderos territorios devastados, donde la vida humana es precaria, es dura, es miserable o simplemente no es posible. Ya ha generado importantes expulsiones y esto nos empieza a llegar tambi\u00e9n a otros territorios.<\/p>\n\n\n\n

Territorios cada vez m\u00e1s cercanos…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, por ejemplo, Murcia, toda la Regi\u00f3n de Murcia, me parece la zona de sacrificio m\u00e1s fuerte que tenemos dentro de la pen\u00ednsula. Por un lado ves el Mar Menor completamente envenenado y podrido, pero es un lugar donde tambi\u00e9n hay importantes restos de contaminaci\u00f3n de din\u00e1micas extractivista anteriores. Es un lugar en donde la agricultura industrial est\u00e1 esquilmando el agua subterr\u00e1nea y genera important\u00edsimas cuotas de contaminaci\u00f3n. Y a la vez es uno de los lugares donde la renta per c\u00e1pita es m\u00e1s baja, donde hay unas alt\u00edsimas tasas de incidencia de enfermedad y de c\u00e1ncer, donde la p\u00e9rdida de fertilidad, de calidad del semen tiene las tasas m\u00e1s altas \u2014por lo que las posibilidades de reproducci\u00f3n humana voluntaria son m\u00e1s precarias\u2014, donde suelen estar en los niveles m\u00e1s altos de tasas de violencia y maltrato. Es decir, es un lugar en donde la vida humana se precariza a pasos agigantados, junto al territorio que la sostiene. Creo que s\u00ed que vamos entrando en din\u00e1micas de colonizaci\u00f3n interior.<\/p>\n\n\n\n

La Regi\u00f3n de Murcia me parece la zona de sacrificio m\u00e1s fuerte que tenemos dentro de la pen\u00ednsula, es un lugar en donde la vida humana se precariza a pasos agigantados, junto al territorio que la sostiene. Creo que s\u00ed que vamos entrando en din\u00e1micas de colonizaci\u00f3n interior<\/em><\/p>\n\n\n\n

Un proceso de colonizaci\u00f3n interior brutal, que nos cuesta mucho ver porque entre otras cosas, se ha dejado de mirar lo que hemos hecho en otros territorios o lo que ha sucedido en otros territorios. El relato dominante de la cultura occidental como una cultura superior, como una civilizaci\u00f3n superior, de la supremac\u00eda de la ciencia occidental sobre el resto de saberes y conocimientos, lo que ha construido ha sido una idea de que si aqu\u00ed las cosas iban mejor, mejor desde el punto de vista capitalista, obviamente, era porque en otros lugares el conocimiento, las tradiciones, la cultura eran m\u00e1s primitivas, eran menos valiosas y por tanto era un hecho natural el que nos pudiera ir mejor.<\/p>\n\n\n\n

Yo creo que esa mirada sigue estando muy presente, incluso lo vemos a la hora de abordar el proceso migratorio, muchas veces procesos de verdadera expulsi\u00f3n econ\u00f3mica o ecol\u00f3gica, es decir, de diferente naturaleza. Sin embargo cuesta ver el hecho migratorio como un problema \u00e9tico y pol\u00edtico, y m\u00e1s bien se mira como si fuera simplemente una cuesti\u00f3n de amenaza. Convertir al otro, al otro diferente, al otro explotado, al otro subordinado, ya sean personas racializadas, mujeres o lo que sea, en una amenaza, funciona para recrear o para fortalecer esa mirada supremacista que contin\u00faa apuntalando un sistema que destruye y que hace que los n\u00facleos de privilegio sean cada vez m\u00e1s peque\u00f1itos.<\/p>\n\n\n\n

Entiendo que esa alterizaci\u00f3n es funcional a la idea de sacrificio, no faltan por ejemplo estereotipos sobre los murcianos o sobre la juventud, a la que se estereotipa como floja mientras se la precariza y explota.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Absolutamente, incluso dentro de los propios sectores progresistas terminas viendo estas frases que a m\u00ed me echan mucho para atr\u00e1s, cuando se dice, pues que se coman lo votado. Que se coman lo que han votado. No dejan de ser m\u00e1s que estereotipos, se tilda a las personas de ignorantes que no se enteran de nada, que sostienen su propia desgracia… sin ver esa colonizaci\u00f3n interior tan fuerte que hay.<\/p>\n\n\n\n

Por eso apelaba a la pel\u00edcula de marras, porque s\u00ed que me parece que el tema principal, el que todo el mundo \u2014todos los sectores de privilegio, de dominio,\u2014 lo que acaben clamando sea: no mires, no mires, no mires, no mires, es absolutamente tremendo y creo que que est\u00e1 en el origen de mucho de lo que hay. La clase obrera lo primero que tuvo que hacer fue empezar a aprender a mirar su propia explotaci\u00f3n para poder organizarse, porque hasta el momento la clave era b\u00e1sicamente que no se miraran, no se vieran y no se sintieran como seres explotados. Ahora mismo, desde mi punto de vista, o miramos lo que hay o es muy dif\u00edcil poder articular formas distintas de organizaci\u00f3n que nos permitan salir de ello.<\/p>\n\n\n\n

A veces, hasta los propios sectores pol\u00edticos progresistas no se les cae de la boca el tema de: “esto no se puede plantear as\u00ed. Esto no se puede decir as\u00ed. Si lo decimos as\u00ed no va a generar m\u00e1s que miedo paralizante”. O, “las personas no son capaces de entender esto si lo planteamos as\u00ed”. Ah\u00ed no hay m\u00e1s que un tremendo elitismo, en mi opini\u00f3n, que permite decir qu\u00e9 es capaz de ver una persona o qu\u00e9 no es capaz de ver, o qu\u00e9 es capaz de hacer una persona y qu\u00e9 no es capaz de hacer. A m\u00ed me parece que necesitamos tambi\u00e9n una especie de mirada decolonial, interna, igual que han hecho los pueblos que han aprendido a bucear en su propio proceso de colonizaci\u00f3n desde miradas que lo impugnan. Yo creo que aqu\u00ed lo necesitamos tambi\u00e9n con mucha urgencia.<\/p>\n\n\n\n

Hablas tambi\u00e9n de la importancia de la palabra, es muy bonito el texto en el que evocas a tu abuela, su manera de narrar. En el libro vas entrelazando distintas formas, distintos formatos, distintos modos de abordar la realidad. \u00bfPor qu\u00e9 contar as\u00ed, pasando de lo m\u00e1s te\u00f3rico a lo m\u00e1s social, de lo m\u00e1s activista a recuerdos personales?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo me form\u00e9 como ingeniera y aprend\u00ed a mirar el mundo desde un lugar, el lugar de la ingenier\u00eda, de la racionalidad, de la medida, de la eficiencia. Despu\u00e9s, a\u00f1os m\u00e1s tarde, sobre todo gracias a ir de la mano de otras personas activistas que fueron mis compa\u00f1eras, \u2014estoy pensando en Ram\u00f3n Fern\u00e1ndez Dur\u00e1n, pero tambi\u00e9n, por ejemplo, Isabel Bermejo, una compa de ecologistas que fue la pionera en el trabajo sobre transg\u00e9nicos\u2014 me di cuenta de que mi mirada era tremendamente parcial.<\/p>\n\n\n\n

Cuando empec\u00e9 a formarme en temas que ten\u00edan que ver con ciencias sociales o con la antropolog\u00eda, me di cuenta de que tenemos una cultura absolutamente fragmentada, hemos aprendido a mirar lo econ\u00f3mico por un lado, lo reproductivo por otro, las ciencias por un lado, las artes por otro. Nos cuesta mucho encontrar di\u00e1logos entre todo eso, que son conocimientos y miradas absolutamente necesarias. Creo que una buena parte de los retos que tenemos por delante, sobre todo en la educaci\u00f3n, de forma clar\u00edsima, es aprender a poner en di\u00e1logo diferentes saberes y a entender que la realidad no la puedes mirar solamente desde un lugar, sino que la tienes que mirar desde diferentes lugares. Ah\u00ed el feminismo, con esto de que lo personal es pol\u00edtico, me hizo ver tambi\u00e9n que la pol\u00edtica no era lo que pasaba en un espacio separado del conjunto de la vida cotidiana, sino que estaba plenamente inserta.<\/p>\n\n\n\n

Hace falta aterrizar las grandes teor\u00edas, conectar con las palabras, con lo que pasa con los cuerpos, con lo que pasa con las relaciones, lo que pasa en las vidas cotidianas, que es donde se viven los grandes malestares y es donde se vive la injusticia, donde se vive la crisis ecol\u00f3gica m\u00e1s profunda<\/em><\/p>\n\n\n\n

Hace falta aterrizar las grandes teor\u00edas, conectar con las palabras, con lo que pasa con los cuerpos, con lo que pasa con las relaciones, lo que pasa en las vidas cotidianas, que es donde se viven los grandes malestares y es donde se vive la injusticia, que es donde se vive la crisis ecol\u00f3gica m\u00e1s profunda y donde adem\u00e1s podemos construir las salidas y unas culturas que se apoyen en la suficiencia, en el reparto de todo, en la generaci\u00f3n de obligaciones y de derechos y en el cuidado. Y ah\u00ed el lenguaje me parece important\u00edsimo, porque al final es una gran tarea de seducci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 de la labor pedag\u00f3gica, de saber comunicar que hay que cambiar la mirada, de entender incluso la dimensi\u00f3n del desaf\u00edo…\u00bfc\u00f3mo afrontamos la cuesti\u00f3n del poder? \u00bfc\u00f3mo apuntar a que todo ese conocimiento se convierta en una transformaci\u00f3n real?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo veo dos factores que est\u00e1n completamente relacionados. Uno de ellos tiene que ver con que aprendemos, sobre todo, haciendo. Entonces, me parece que ese cambio, que esa transformaci\u00f3n cultural que vamos haciendo es importante hacerla articulando iniciativas, proyectos y cosas a las que les demos la oportunidad de funcionar. Me estoy refiriendo a todo aquello que llamamos alternativas sociales que impulsamos, que ponemos en marcha y que construimos de forma autogestionada. Cuando, por ejemplo, estamos hablando de la gente que se articula en los medios rurales para producir de otra forma distinta y para recuperar o dinamizar un tejido rural vivo \u2014que no sea un tejido rural gentrificado, la llegada de miles de personas al rural para hacer vida urbana dentro de espacios m\u00e1s agradables\u2014 cuando ponemos en marcha proyectos productivos, lo que vemos dentro de las redes de econom\u00eda social y solidaria, en las cooperativas… cuando estamos poniendo todo eso en marcha, lo que estamos es experimentando pol\u00edticamente y haciendo, por un lado, laboratorios de experiencia que generan poder colectivo \u2014el poder que te da ser consciente de que somos capaces de hacer cosas que funcionan de otra forma\u2014 y, por otro lado, generan esa sensaci\u00f3n de \u00e9xito, de hacer cosas en com\u00fan.<\/p>\n\n\n\n

Creo que el gran reto que tenemos por delante es generar diferentes dimensiones y formas comunitarias. Y eso hay que experimentarlo y hay que ponerlo en marcha en unas culturas absolutamente individuales. Y creo que el ponerte en marcha y experimentar el \u00e9xito colectivo da posibilidad y capacidad de organizaci\u00f3n. Desde lo peque\u00f1o no derogamos los tratados de libre comercio, que de alguna manera permiten ese blindaje de los privilegios de la gente m\u00e1s rica, no cambiamos algunas cosas que en t\u00e9rminos de urgencias y en t\u00e9rminos de escala es importante cambiar para conseguir esa resiliencia y esa capacidad de adaptaci\u00f3n a las condiciones materiales. Ah\u00ed la capacidad de organizaci\u00f3n es clave y yo creo que es donde tenemos un escollo importante en este momento.<\/p>\n\n\n\n

Noto especialmente a Madrid como sumida en la tristeza. Me refiero a la gente activista, mis compa\u00f1eros y compa\u00f1eras de siempre de Madrid. Veo una sensaci\u00f3n de tristeza, probablemente tras haber visto que todo lo hermoso que se gener\u00f3 con el proyecto de Ahora Madrid se desvaneci\u00f3 porque no se fue capaz de generar una alternativa. Se hablaba mucho de pol\u00edtica nueva, pero se puso en marcha y se materializ\u00f3 con muchas din\u00e1micas de pol\u00edtica tremendamente vieja. As\u00ed se te desvanecen las ilusiones de organizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Es el viejo debate sobre si lo institucional es una oportunidad o una trampa<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A m\u00ed, desde luego, no me da igual qui\u00e9n gobierne y qui\u00e9n est\u00e9 en las instituciones. Me importa much\u00edsimo. Pero soy de las que creo claramente que, con la correlaci\u00f3n de fuerzas actual y con el modelo que tenemos, que es preciso ir modificando y transformando radicalmente, me parece imposible que eso se pueda conseguir si no hay mucha gente que quiera y desee esos cambios y que est\u00e9 organizada para conseguirlos.<\/p>\n\n\n\n

Veo, por ejemplo, toda la pol\u00e9mica con la reforma laboral. Y digo: claro, es que si t\u00fa esperas que Yolanda D\u00edaz sola, o tres ministros, o cinco ministros en un gobierno con la correlaci\u00f3n de fuerzas que hay, le den una vuelta de tuerca y hagan una reforma que est\u00e9 en las ant\u00edpodas, sin un movimiento sindical organizado en la calle, sin un mont\u00f3n de gente que desee y quiera esos cambios y est\u00e9 dispuesta a pelearlos, yo creo que estamos totalmente fuera de la realidad.<\/p>\n\n\n\n

En ese marco y con todo delegado a gente que se bate el cobre \u2014yo no dudo del esfuerzo, por ejemplo, de una persona como Yolanda D\u00edaz\u2014 pero sin una base social detr\u00e1s que est\u00e9 clamando, es imposible conseguir los cambios que hacen falta para abordar la situaci\u00f3n tan grave que tenemos. Por eso, el cambio cultural y la pedagog\u00eda pol\u00edtica, no los veo desvinculados de la organizaci\u00f3n. Creo que de hecho es parte de lo mismo, que cualquier movimiento social que ha conseguido cosas se ha tenido que formar, se ha tenido que educar y lo ha hecho a la vez que peleaba: desde las sufragistas, el movimiento ecologista, el movimiento obrero.<\/p>\n\n\n\n

Hablabas antes de un cierto elitismo ideol\u00f3gico, de un “esto no se va a entender” \u00bfNo se pierde fuerza por una falta de radicalidad, de empujar propuestas que podr\u00edan mejorar significativamente nuestro presente y nuestro futuro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Efectivamente, yo creo que la ausencia de radicalidad en el momento que estamos viviendo es un problema. Y cuando digo ausencia de radicalidad no estoy diciendo salir de una forma m\u00e1s o menos gritona. Hay un reto importante, que es comunicar la radicalidad de una forma serena. Algunas veces probablemente no tenga por qu\u00e9 ser sereno y la expresi\u00f3n de la rabia, del enfado, de la injusticia es absolutamente necesaria. Pero me parece que radicalidad no es tener discursos en los que gritas un mont\u00f3n y los llenas de un mont\u00f3n de palabras terminadas en ismos, no, sino que en este momento la radicalidad es b\u00e1sicamente ayudar a mirar qu\u00e9 es lo que est\u00e1 pasando, ayudar a mirar lo que el discurso cient\u00edfico nos est\u00e1 planteando y traducirlo en vidas cotidianas. Yo creo que hay una labor importante de puente y de traducci\u00f3n a hacer entre muchas de las cosas que vemos.<\/p>\n\n\n\n

Y luego, esto es una opini\u00f3n pero lo creo con firmeza, en los \u00faltimos a\u00f1os una parte importante de la pol\u00edtica \u2014y me refiero principalmente a las izquierdas\u2014 se ha centrado excesivamente, y a veces casi \u00fanicamente, en el tema de la comunicaci\u00f3n. Creo que ya se ha interiorizado que hacer pol\u00edtica es simplemente adue\u00f1arte del relato. Y me parece que desde luego, el relato que se hace de las cosas es muy importante. Me parece que la comunicaci\u00f3n es absolutamente fundamental, pero no es ni lo \u00fanico que hay en pol\u00edtica, ni desde luego lo que deba determinar la pol\u00edtica. Es decir que muchas veces, estoy hablando sobre todo de personas que aspiran a llegar o est\u00e1n en la pol\u00edtica institucional, t\u00fa hablas con muchas de ellas, \u2014que son amigas y son absolutamente conscientes, o incluso escriben los mismos diagn\u00f3sticos que hacemos desde otros lugares de una forma absolutamente detallada\u2014, pero lo que viene inmediatamente despu\u00e9s es el tema de que plantear estas cosas hace directamente inviable la posibilidad de ganar unas elecciones y que, como la clave del cambio pol\u00edtico est\u00e1 en ganar las elecciones, hay que subordinar el discurso a lo que las personas est\u00e1n dispuestas o est\u00e1n preparadas para escuchar y entender.<\/p>\n\n\n\n

Entonces ah\u00ed nos metemos en un l\u00edo monumental, porque primero, te sientes con la capacidad de determinar qu\u00e9 es lo que las personas est\u00e1n dispuestas o est\u00e1n preparadas para entender, escuchar, ah\u00ed hay un ejercicio de cierto elitismo que desde mi punto de vista es muy problem\u00e1tico. Creo que todo el mundo, depende de c\u00f3mo se cuenten las cosas y se expliquen, est\u00e1 plenamente capacitado para entender, y todo el mundo tiene el derecho a tener la posibilidad de hacerse cargo de su propia vida y de las de otros. Y me parece que la clave de la pol\u00edtica es precisamente generar que las personas seamos capaces, tengamos la posibilidad de hacernos cargo de nuestras propias historias con otras y otros.<\/p>\n\n\n\n

A veces tambi\u00e9n el problema es, quiz\u00e1s, cierta sensaci\u00f3n de esto no voy a saber explicarlo, no voy a poder contarlo. A m\u00ed, por ejemplo, no hay frase que me reviente m\u00e1s que cuando se habla de temas de energ\u00eda y hablas de la crisis, de los precios, del oligopolio energ\u00e9tico, del pico del petr\u00f3leo, que alguien te diga: “mira, la gente lo \u00fanico que le importa es cu\u00e1nto menos va a pagar en la factura de la luz y lo dem\u00e1s no entres porque no les interesa”, y dices, “\u00bfpero c\u00f3mo es posible esto?”. Claro que la gente quiere pagar menos en la factura de la luz, claro que habr\u00eda que pagar menos en la factura de la luz, pero asumir que la gente tiene deseo y capacidad para entender lo que est\u00e1 detr\u00e1s de los procesos es clave.<\/p>\n\n\n\n

No creo que nadie tenga que salir en una c\u00e1mara de televisi\u00f3n diciendo mira, si seguimos as\u00ed, el resultado, seg\u00fan las curvas del informe Meadows, es que la mayor parte de la poblaci\u00f3n del planeta est\u00e1 condenada a la extinci\u00f3n. Pues probablemente no haya que decirlo as\u00ed de bestia. Pero hay que explicar las cosas para que se entiendan. Es como si los m\u00e9dicos no nos dijeran que tenemos un c\u00e1ncer grave por no preocuparnos y no asustarnos y por tanto no tuvi\u00e9ramos la capacidad de enfrentarnos a \u00e9l. Entonces, creo que esa reducci\u00f3n de la pol\u00edtica institucional a qui\u00e9n gana el relato, y el desvincular la pol\u00edtica institucional de la organizaci\u00f3n, de la capacidad de crear personas cada vez m\u00e1s conscientes, de generar una especie de identidad y de ciudadan\u00eda terr\u00edcola, me parece que es un problema importante y creo que est\u00e1 tambi\u00e9n detr\u00e1s de esa desafecci\u00f3n y de esa desmovilizaci\u00f3n que hay.<\/p>\n\n\n\n

*Entrevista Publicada en El Salto<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Esta pensadora ecofeminista reivindica la “justicia materna” del compartir lo que hay, frente a un sistema que premia a quienes compiten por la satisfacci\u00f3n de sus deseos sin asumir ning\u00fan l\u00edmite.<\/p>\n","protected":false},"author":94,"featured_media":38517,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[26727],"tags":[46607,46605,46604,46606],"class_list":["post-70038","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-mujeres-del-mundo","tag-alvaro-minguito","tag-eco-feminisme","tag-justicia-materna","tag-sarah-babiker"],"yoast_head":"\nYayo Herrero. 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