{"id":69443,"date":"2021-12-15T14:51:42","date_gmt":"2021-12-15T13:51:42","guid":{"rendered":"https:\/\/laindependent.cat\/una-larga-lucha-por-el-laicismo-y-los-derechos-de-las-mujeres-entrevista-a-marieme-helie-lucas\/"},"modified":"2021-12-15T14:51:42","modified_gmt":"2021-12-15T13:51:42","slug":"una-larga-lucha-por-el-laicismo-y-los-derechos-de-las-mujeres-entrevista-a-marieme-helie-lucas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/laindependent.cat\/es\/una-larga-lucha-por-el-laicismo-y-los-derechos-de-las-mujeres-entrevista-a-marieme-helie-lucas\/","title":{"rendered":"Una larga lucha por el laicismo y los derechos de las mujeres. Entrevista a Marieme H\u00e9lie-Lucas"},"content":{"rendered":"

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\u00a0La soci\u00f3loga argelina alerta del crecimiento del islamismo, como en su pa\u00eds natal, y critica a una parte de la izquierda su ceguera frente a un fen\u00f3meno mundial<\/strong><\/span><\/p>\n

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Criticada por los pa\u00edses musulmanes, pero tambi\u00e9n por una parte de la prensa anglosajona o por universitarios como Farhad Khosrokhavar<\/strong>, \u00bfha seguido Francia una senda errada con su laicismo? Desde luego que no, responde la soci\u00f3loga argelina Marieme Helie Lucas<\/strong>, de 81 a\u00f1os, fundadora de la red “Secularism is a women’s issue” (el laicismo es asunto de mujeres), esta gran pensadora milita desde hace muchos a\u00f1os en el laicismo y los derechos de la mujer frente a los fundamentalismos religiosos.<\/span><\/p>\n

En una excelente entrevista concedida a L’Express, advierte del crecimiento del islamismo en Francia, cuyas etapas ser\u00edan, seg\u00fan ella, similares a las que terminaron por oscurecer Argelia durante el “decenio negro”. Ataca tambi\u00e9n al etnocentrismo de una parte de la izquierda o de las feministas que solo abordan el problema del islamismo bajo el prisma local de las discriminaciones y del racismo, rechazando verlo como una ideolog\u00eda mundializada que califica como “extrema derecha musulmana”. Pero Marieme H\u00e9lie-Lucas destila optimismo a largo plazo, confortada por el espectacular progreso de las laicas y ateas en los pa\u00edses de mayor\u00eda musulmana.<\/span><\/p>\n

\u00a0–Thomas Mahler<\/strong> (en adelante TM): \u00bfC\u00f3mo nacieron sus compromisos feministas y laicos?<\/strong><\/span><\/p>\n

Marieme H\u00e9lie-Lucas: Ca\u00ed en mi nacimiento como Obelix dentro de la poci\u00f3n m\u00e1gica. Nac\u00ed en una familia de feministas de varias generaciones, solo conoc\u00ed mujeres independientes que se bastaban por s\u00ed solas, como sus hijos. Tuve una madre muy creyente, a la vez m\u00edstica y profundamente laica, incondicional de la escuela laica y de “los h\u00fasares negros de la rep\u00fablica”. No es preciso decir que no me impuso nada en t\u00e9rminos de creencias religiosas, cualesquiera que fueran los inconvenientes que eso hubiera podido causarle. La evoluci\u00f3n pol\u00edtica de Argelia independiente acentu\u00f3 esas opciones.<\/span><\/p>\n

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TM. \u00bfEn qu\u00e9 momento tom\u00f3 conciencia del aumento del islamismo?<\/strong><\/span><\/p>\n

MHL: Por haber vivido el crecimiento del integrismo en Argelia, me result\u00f3 f\u00e1cil reconocer las primeras se\u00f1ales algunos decenios despu\u00e9s en Francia. Los hitos son casi similares. Me gustar\u00eda establecer un paralelo entre ambos pa\u00edses.<\/span><\/p>\n

En Argelia, las se\u00f1ales iniciales surgieron muy pronto, admitiendo pensar que hab\u00eda una corriente religiosa ortodoxa en el seno del movimiento unitario por la independencia. Mientras que el discurso oficial del FLN, durante la lucha de liberaci\u00f3n, en sus declaraciones y en la prensa militante, \u00fanicamente mencionaba nuestra demanda pol\u00edtica de liberaci\u00f3n de la presencia colonial, me encontr\u00e9 durante mi corto exilio de 1960 en Marruecos, a j\u00f3venes combatientes que confirmaban claramente ir al combate en nombre de dios.<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n ignor\u00e9 otras peque\u00f1as se\u00f1ales, entre otras la pol\u00edtica de moralidad que reinaba entre los refugiados pol\u00edticos argelinos en Marruecos, con la cobertura de la disciplina pol\u00edtica…<\/span><\/p>\n

Despu\u00e9s de la independencia, las se\u00f1ales se multiplicaron: por ejemplo, la existencia de facto de una polic\u00eda de moralidad; desde el verano del 62, o sea, inmediatamente despu\u00e9s de la independencia, patrullas armadas del ALN (Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional) deten\u00edan en las calles de Argel a grupos mixtos de j\u00f3venes pase\u00e1ndose alegremente en pleno d\u00eda en las calles del centro del Argel liberado (y doy fe, en actitudes absolutamente irreprochables), exigi\u00e9ndoles un certificado de matrimonio, sin el cual, eran detenidos manu militari por los soldados \u00a1nuestros soldados!… \u00a1Qu\u00e9 choque! Yo estaba casada y ya no sal\u00eda con mi marido sin llevar encima el libro de familia.<\/span><\/p>\n

R\u00e1pidamente sigui\u00f3 la prohibici\u00f3n del cerdo; seguida de la venta de alcohol a los “musulmanes”, el temor a ser denunciado a quienes no ayunaban durante el Ramad\u00e1n, etc.<\/span><\/p>\n

Y por supuesto, elaborada bajo Ben Bella<\/strong> en setiembre de 1963, ocurri\u00f3 el choque de la primera Constituci\u00f3n argelina, que hac\u00eda del islam la religi\u00f3n del Estado.<\/span><\/p>\n

Los comunistas argelinos, que votaron alegremente la Constituci\u00f3n y de quienes esperaba mayor clarividencia, no quer\u00edan “estar demasiado por delante de las masas”, y elaboraron para la ocasi\u00f3n, un panfleto titulado “Marxismo e islam”, donde sosten\u00edan en resumen, que todo lo que Marx hab\u00eda dicho, se encontraba ya en el Cor\u00e1n. A m\u00ed, como me negu\u00e9 a votar una constituci\u00f3n no laica, mi primer voto en blanco de una larga serie, se me trat\u00f3 de social-traidora.<\/span><\/p>\n

Una an\u00e9cdota “hist\u00f3rica”<\/span><\/strong><\/p>\n

Esta inclusi\u00f3n de la religi\u00f3n en nuestra primera Constituci\u00f3n era tanto m\u00e1s sorprendente para m\u00ed que hab\u00eda tenido entre manos, en la primavera de 1958, por tanto durante la guerra de liberaci\u00f3n, el texto, que circulaba clandestinamente, del Congreso de Soumam, cuya primera frase afirmaba que Argelia ser\u00eda un pa\u00eds laico. No quedamos ya muchos vivos en poder testimoniar la autenticidad de este compromiso laico de Argelia en lucha. Tanto m\u00e1s porque el t\u00e9rmino ‘laico’ se suprimi\u00f3 en todas las ediciones ulteriores de la Declaraci\u00f3n de Soumam.<\/span><\/p>\n

Me tom\u00e9 el trabajo, hace ya unos diez a\u00f1os de eso, de contactar con el primer editor suizo, de esa declaraci\u00f3n. Tuvo problemas con las autoridades helv\u00e9ticas por publicar escritos favorables a los combatientes argelinos, juzgados como subversivos por el consejo federal de la \u00e9poca. Me confirm\u00f3 sin la menor duda mis recuerdos respecto al t\u00e9rmino ‘laico’ en la primera frase de la declaraci\u00f3n de Soumam. Pero como yo, no ten\u00eda prueba material: yo porque al final de la batalla de Argel, hac\u00edamos circular r\u00e1pidamente los documentos comprometedores entre militantes y no se guardaban en casa; \u00e9l, porque le hab\u00edan registrado e incautado todos sus archivos y ya no ten\u00eda en su poder ni el original autentificado de la Declaraci\u00f3n, ni una sola copia impresa. A\u00f1os m\u00e1s tarde, retom\u00f3 el contacto conmigo: como me hab\u00eda prometido, cuando la legislaci\u00f3n suiza se lo permiti\u00f3, pidi\u00f3 la devoluci\u00f3n de todo el material incautado en su domicilio por la polic\u00eda. Le devolvieron los archivos, excepto… la primera p\u00e1gina de la declaraci\u00f3n de Soumam.<\/span><\/p>\n

Concluimos entonces, que la embajada argelina ten\u00eda un largo brazo por tanto sobre las ideas. Entre nosotros, no s\u00f3lo se hacen desaparecer las personas de la foto hist\u00f3rica, sino los conceptos fundamentales.<\/span><\/p>\n

No quedan hoy m\u00e1s que algunos testigos oculares vivos para decir esta verdad. Est\u00e1 claro que fuerzas pol\u00edticas defensoras de ideolog\u00edas irreconciliables se enfrentaron abiertamente desde la independencia, sobre todo respecto al papel de la religi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Despu\u00e9s de la independencia, el progreso del integrismo, que cualquiera pod\u00eda ver tanto como yo, fue lo siguiente: \u00a1la primera guerrilla integrista, responsable de sabotajes a las l\u00edneas el\u00e9ctricas, y robo de explosivos, fue en los 60! \u00bfQui\u00e9n se acuerda aun de eso?<\/span><\/p>\n

Los a\u00f1os 70 y 80 vieron el despliegue de la represi\u00f3n social y policial sobre los no observantes de las reglas religiosas, reales o fantaseadas por los integristas; en el desorden: vestimenta de las j\u00f3venes (faldas demasiado cortas, o demasiado largas, maquillaje, comportamiento general ‘inmodesto’… para acabar llevando el velo a “la iran\u00ed”; es decir, gabardina larga de color beis, m\u00e1s pa\u00f1uelo anudado bajo la barbilla, rebautizado como ‘uniforme de las estudiantes’, para su mejor aceptaci\u00f3n); ayuno de Ramad\u00e1n; asistencia a la mezquita; segregaci\u00f3n sexual en las colas; represi\u00f3n aleatoria de los bebedores de alcohol; inicio de vestimenta a la afgana: pantal\u00f3n por debajo de los tobillos y camisa para los hombres; control de estudiantes a las puertas de la ciudad universitaria de Argel por grupos de j\u00f3venes integristas que cierran las puertas a las 18 horas, sin que los polic\u00edas de servicio intervengan; asedio a las mujeres solas en las calles, palizas p\u00fablicas si se atreven a responder al hombre que les ha insultado…<\/span><\/p>\n

Si dejamos el plano de las costumbres, Argelia ha visto cuatro proyectos de ley sobre la familia auspiciados por diputados integristas, todos ellos privando a las ciudadanas de cualquier derecho individual (incluyendo el primer proyecto en la \u00e9poca de Ben Bella<\/strong>, del derecho al trabajo, un desatino en un pa\u00eds que se llama socialista), poni\u00e9ndolas de por vida, bajo la tutela de un tutor matrimonial (wali). El cuarto proyecto se vot\u00f3 en mayo del 84, a pesar de las manifestaciones de mujeres y de la izquierda argelina.<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n hay que hablar de los primeros atentados individuales, cuya dimensi\u00f3n pol\u00edtica pas\u00f3, fuera de Argelia, casi desapercibida. Por ejemplo, el asesinato de nuestro poeta gay Jean S\u00e9nac<\/strong> en 1973 y el de un estudiante Kamel Amzal<\/strong> en 1982, apu\u00f1alado en el interior de un local universitario, asesinato ordenado por un tribunal islamista improvisado.<\/span><\/p>\n

A comienzos de los 90, fueron los periodistas, las gentes de la cultura, los intelectuales, los objetivos; despu\u00e9s las chicas j\u00f3venes y las mujeres muy poco o demasiado mal veladas o dedicadas a oficios ‘no isl\u00e1micos’, antes de llegar al rapto de mujeres para servir de esclavas dom\u00e9sticas o sexuales a los combatientes integristas, despu\u00e9s a las masacres indiscriminadas de aldeas completas.<\/span><\/p>\n

Esta larga lista no exhaustiva de se\u00f1ales precursoras del integrismo armado, trata de hacer tomar conciencia, en Francia de etapas similares en su ‘resistible ascenso’; pues ha tenido en Argelia, un progreso lento, durante tres d\u00e9cadas, para llegar a su culmen en los a\u00f1os 90 en una masacre generalizada y a lo que hemos llamado una “guerra contra los civiles”.<\/span><\/p>\n

Muchos refugiados argelinos de los 90 dir\u00e1n que vemos el mismo fen\u00f3meno reproducirse en Francia, y no solo ah\u00ed, y alertamos del lobo, pero en vano.<\/span><\/p>\n

Desde hace varias d\u00e9cadas ya se han desplegado intimidaciones a mujeres en la calle; el control de su aspecto -de vestimenta y de comportamiento- y ha habido de sobra muertes de chicas y mujeres en los arrabales; ataques a periodistas o a personas ligadas a la cultura por alertar a la opini\u00f3n; pero de ello se ha hecho un fen\u00f3meno de la periferia, en vez de considerarlo como una pol\u00edtica global.<\/span><\/p>\n

Los representantes de los integristas piden cambios en las leyes, mayor segregaci\u00f3n hombres\/mujeres (hospitales, piscinas, etc.), cambios en el curr\u00edculum escolar (supresi\u00f3n de cursos de artes gr\u00e1ficas y de gimnasia o de piscina para las chicas, de biolog\u00eda evolucionista, de historia). Como en Argelia, atacan a la vez las costumbres y las leyes.<\/span><\/p>\n

Y asistimos desde hace algunos a\u00f1os al crecimiento de los asesinatos selectivos.<\/span><\/strong><\/p>\n

Aunque las situaciones respectivas de Argelia y Francia no sean comparables caso a caso, hay que aprender de los pelda\u00f1os franqueados por el integrismo armado en Argelia para hacerse con el poder pol\u00edtico. Si no se entienden los asesinatos recientes en Francia como una etapa del crecimiento de la extrema derecha musulmana, eludiremos el problema. Las masacres del GIA, del AIS, del FIDA y otros, no se entienden sin el ascenso pol\u00edtico del FIS; y todo esto no se comprende sin integrarlo en la lucha mundial de la extrema derecha musulmana armada, que en s\u00ed misma forma parte del enorme avance de las extremas derechas en el mundo, a menudo camufladas tras la defensa y promoci\u00f3n de los derechos religiosos.<\/span><\/p>\n

TM: En Francia, una parte de la izquierda sigue considerando que el islamismo es ante todo un s\u00edntoma de las discriminaciones sociales, de un laicismo juzgado agresivo, de “islamofobia” o de un “racismo de Estado”. \u00bfEntiende estos an\u00e1lisis? \u00bfC\u00f3mo explica que progresistas europeos pueden hacerle el juego a reaccionarios islamistas, considerando sobre todo a “los musulmanes” como un bloque monol\u00edtico?<\/strong><\/span><\/p>\n

Hay que renunciar a este nominalismo etnocentrista. “El islamismo” no es un fen\u00f3meno franc\u00e9s, es mundial; las explicaciones proporcionadas para explicar el integrismo en Francia no podr\u00edan explicarlo en pa\u00edses como Argelia, Pakist\u00e1n, Nigeria, Sud\u00e1n, Bangladesh, etc., donde parece dif\u00edcil hablar de racismo hacia los musulmanes y a\u00fan menos de islamofobia, en pa\u00edses en donde los presuntos musulmanes forman la mayor\u00eda y a veces, la casi totalidad de la poblaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Cada pa\u00eds donde se desarrolla el movimiento de extrema derecha musulmana trata de comprenderlo en funci\u00f3n de factores locales, pero estas explicaciones no funcionan en el pa\u00eds vecino que tambi\u00e9n sufre el crecimiento del integrismo armado.<\/span><\/p>\n

Para no hablar de que en Europa, Alemania e Inglaterra, no son pa\u00edses laicos en el sentido de ‘separaci\u00f3n’ como la entendemos: estimulan el comunitarismo y la representaci\u00f3n de las religiones como tales ante el Estado. Recaudan impuestos religiosos. Inglaterra incluso ha favorecido la creaci\u00f3n de tribunales religiosos, impropiamente llamados ‘tribunales-sharia’ (en la actualidad cuenta con m\u00e1s de 300), que imparten justicia en nombre de una tradici\u00f3n religiosa y cuyos juicios son autom\u00e1ticamente transcritos por la justicia estatal, excepto si una de las partes rechaza el juicio y apela al Estado, pero \u00bfde qu\u00e9 vale esta excepci\u00f3n cuando opera el peso de la comunidad y las amenazas de represi\u00f3n por traici\u00f3n? Se condena as\u00ed a ciertos grupos de ciudadanos, y sobre todo, ciudadanas, a no tener los derechos legales de los que gozan los otros. En nombre de la paz social. \u00bfSe han ahorrado as\u00ed estos pa\u00edses a los integristas armados?<\/span><\/p>\n

En India donde ocupa el poder un hind\u00fa integrista legalmente elegido y en donde la minor\u00eda musulmana est\u00e1 de jure discriminada y de facto masacrada, la izquierda ignora igualmente las se\u00f1ales precursoras del integrismo musulm\u00e1n. Obnubilada por la extrema derecha hind\u00fa y rechazando cuestionar su trato de las minor\u00edas \u00a1bien que se entiende!, la izquierda india apoya indistintamente a todos “los musulmanes”; incapaz de mirar de frente ciertas derivas bien visibles para un ojo argelino, empezando por la invasi\u00f3n visual, en los “barrios musulmanes” de la capital, del velo a la saud\u00ed que es ahora el estandarte mundial integrista y el velo de todas las ni\u00f1as, casi beb\u00e9s, en un pa\u00eds en el que tradicionalmente las mujeres llevaban saris, o sea shalwar kurta.<\/span><\/p>\n

Es lo mismo en los Balcanes, donde he visto crecer, en concreto en Bosnia y en Sarajevo, con las organizaciones de extrema derecha musulmana, los modos de vida y vestimenta provenientes de Oriente Medio, desconocidos localmente. Y mencionemos de pasada, la introducci\u00f3n en el enclave ‘musulm\u00e1n’ de Sanjak, en Serbia, no solo el velo a la saud\u00ed, sino tambi\u00e9n la poligamia y la ablaci\u00f3n de las ni\u00f1as (costumbre preisl\u00e1mica geogr\u00e1ficamente localizada en la esfera de influencia del Egipto fara\u00f3nico, como sabemos, pero promovido en todo el mundo por predicadores musulmanes integristas desde hace 40 a\u00f1os). Para los progresistas serbios o croatas que han sido la punta de defensa de los “musulmanes” durante las guerras de los 90 en Bosnia y Kosovo, es dif\u00edcil denunciar el avance de la extrema derecha musulmana sin parecer aliarse con las tesis racistas de sus gobiernos.<\/span><\/p>\n

Podemos as\u00ed comprender como funciona la izquierda francesa, al estar atrapada por la noci\u00f3n de enemigo principal y enemigo secundario. Salvo que, como dec\u00eda Daniel Bensa\u00efd<\/strong>, demasiado ocupada en combatir al ‘enemigo principal’, no vea llegar al ‘enemigo secundario’ que avanza enfrente y es quien va a exterminarla.<\/span><\/p>\n

El hecho de que una minor\u00eda est\u00e9 discriminada implica que deben defenderse sus derechos humanos fundamentales, pero sin ignorar su proyecto pol\u00edtico, ni apoyar su ideolog\u00eda de extrema derecha. Los miembros progresistas y laicos de esas minor\u00edas apreciar\u00e1n que no se les entregue a sus verdugos, atados de pies y manos, por aquellos que deber\u00edan ser sus aliados naturales…<\/span><\/p>\n

Francia no es un pa\u00eds racista, no ha votado ninguna ley discriminatoria, que yo sepa, desde Petain<\/strong>. Pero el avance de la extrema derecha racista hacia el poder, no significa garantizar el futuro.<\/span><\/p>\n

Por supuesto, innegablemente hay racismo y xenofobia en Francia, discriminaciones en t\u00e9rminos de vivienda, empleo, que se demuestran estad\u00edsticamente. Son problemas serios que merecen toda la atenci\u00f3n de la izquierda y deber\u00edan ser una prioridad. Ni dejar\u00e1n de ser tales situaciones discriminatorias de lo que c\u00ednicamente se sirva la extrema derecha musulmana (como tambi\u00e9n la extrema derecha racista francesa) para movilizar a los descontentos a su favor.<\/span><\/p>\n

Sin desconocer o minimizar esas realidades, juzgo despreciable y profundamente racista considerar a priori que los emigrados de pa\u00edses llamados musulmanes o sus descendientes van forzosamente a dar una respuesta de extrema derecha a una situaci\u00f3n de opresi\u00f3n o discriminaci\u00f3n; \u00bfpor qu\u00e9 no dar\u00edan una respuesta revolucionaria? \u00bfAcaso la izquierda francesa encuentra ‘normal’ y por lo tanto justifica, que las clases desfavorecidas se vuelvan hacia los partidos de extrema derecha? \u00bfPor qu\u00e9 lo har\u00edan m\u00e1s que por nosotros?<\/span><\/p>\n

Asistimos en el escenario mundial, a un crecimiento r\u00e1pido y a tomas de poder de extremas derechas, de las que un n\u00famero importante emplean a las religiones dominantes en sus contextos como palanca movilizadora (por citar solo algunas: Brasil, Polonia, diversas formas de cristianismo; India: hinduismo; Mianmar, Sri Lanka: budismo, etc.). La extrema derecha musulmana es nuestra forma concreta de extrema derecha, la diferencia que ocurre actualmente es que es la \u00fanica que opera transnacionalmente, con desarrollo relativamente reciente, desde hace algunas d\u00e9cadas.<\/span><\/p>\n

Es particularmente desgarrador que una parte de la izquierda, la extrema izquierda y la direcci\u00f3n pol\u00edtica de organismos internacionales de derechos humanos, se empantanaran en una opci\u00f3n pol\u00edtica que en ning\u00fan caso se atrever\u00edan a reivindicar si otra religi\u00f3n estuviera aludida: \u00bfpuede imaginarse por un segundo que supuestos “fan\u00e1ticos” cat\u00f3licos o jud\u00edos, por ejemplo, se lanzasen a una reivindicaci\u00f3n armada para imponer a todos sus normas supuestamente religiosas en diversos puntos del globo y que las organizaciones de derechos humanos o la izquierda los justificasen como v\u00edctimas oprimidas?<\/span><\/p>\n

Pero para nosotros, este fen\u00f3meno no nos es nada nuevo<\/span><\/strong><\/p>\n

Durante los a\u00f1os 90, nos hemos derrumbado viendo como los que trataban de exterminarnos en nombre de su ideolog\u00eda, eran acogidos por organizaciones de derechos humanos en Francia, en Europa, y en EE.UU., como v\u00edctimas perseguidas por el Estado argelino. Recordemos que Amnist\u00eda Internacional expuls\u00f3 de su seno a los tres miembros fundadores de AI en Argel en respuesta a una muy conmovedora carta dirigida personalmente a Pierre San\u00e9<\/strong>, a la saz\u00f3n dirigente de la organizaci\u00f3n, para pedirle que los informes de AI sobre Argelia reflejasen el conjunto de violaciones de derechos humanos cometidos por el Estado y los sujetos no estatales, y no solo por los cr\u00edmenes de Estado. Que AI despidi\u00f3 de su puesto a Gita Sahgal<\/strong> que dirig\u00eda en el cuartel general en Londres, la unidad de sexo, cuando cansada de enviar informes a su direcci\u00f3n que los ignoraba, hizo p\u00fablico su desacuerdo con la pol\u00edtica de AI que presentaba a los dirigentes del integrismo armado como defensores de los derechos humanos. Puedo tambi\u00e9n atestiguar mis innumerables gestiones durante los a\u00f1os 90, ante AI, Human Rights Watch, Lawyers Collective y del Center For Constitutional Rights, sola o acompa\u00f1ada de militantes argelinas, que podr\u00edan declarar, para persuadir a esas organizaciones y hacerlo honestamente sobre los cr\u00edmenes perpetrados por los integristas armados contra la poblaci\u00f3n argelina. La proporci\u00f3n de p\u00e1ginas dedicadas en sus informes a los cr\u00edmenes perpetrados por integristas armados vs las violaciones de derechos por el Estado era de 1 a 20.<\/span><\/p>\n

Para las organizaciones de derechos humanos, como para la izquierda, el \u00fanico enemigo es el Estado; y “el pueblo” es siempre la v\u00edctima. \u00bfTendr\u00e1 siempre raz\u00f3n, incluso cuando lleva al poder a los Hitler?<\/span><\/p>\n

As\u00ed, pues, fue el pueblo indistintamente quien fue atacado en Argelia en la segunda mitad de los 90. Y entre ese pueblo, estaban todos los progresistas que trataban de escapar de la masacre, pero que ve\u00edan rechazadas sus peticiones de visado hacia Francia, en tanto que sus verdugos ten\u00edan un escaparate en las capitales europeas y norteamericanas, con la ayuda activa de las organizaciones de derechos humanos que los presentaban como v\u00edctimas de la ‘dictadura’ argelina.<\/span><\/p>\n

TM. Despu\u00e9s de la decapitaci\u00f3n de Samuel Paty, que hab\u00eda mostrado caricaturas del profeta Mahoma en clase, varias personalidades pol\u00edticas, desde Justin Trudeau a Bruno Retailleau, llamaron al “respeto” a los creyentes. Amenazada de muerte, la estudiante de bachillerato Mila tambi\u00e9n fue criticada por numerosas personas por sus expresiones juzgadas “irrespetuosas” hacia las religiones, sobre todo al islam, \u00bfAs\u00ed, para usted, el “respeto” puede llevar al totalitarismo? \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/span><\/p>\n

En principio, no creo que todas las ideas sean igualmente respetables; y a\u00fan menos, como lo quiere la doxa de los derechos humanos: que todas las ideas y creencias deben ponerse a la misma altura. Por ejemplo, no me creo obligada a respetar las ideas de Hitler<\/strong> sobre la raza superior y su derecho subsecuente a exterminar a las razas inferiores. Y siento mucho que haya personas sobre la tierra en pretender que lo debiera hacer, m\u00e1s a\u00fan, en nombre de los derechos humanos y del respeto a todas las ideas. Felizmente, la noci\u00f3n de ‘hate speech’ se ha incorporado al corpus de los derechos humanos para limitar esta historia de respeto.<\/span><\/p>\n

Pero su pregunta, tal y como la plantea comporta una desviaci\u00f3n del concepto de laicismo: en el derecho franc\u00e9s y bajo el r\u00e9gimen del laicismo, las ideas no son respetables, son las personas que profesan esas ideas quienes lo son, \u00a1una distinci\u00f3n esencial!<\/span><\/p>\n

No es sorprendente que los dirigentes o los pol\u00edticos, incluyendo a los franceses, se confundan con la definici\u00f3n anglosajona del laicismo, -como ‘respeto igual por el Estado, a todas las creencias’, y no ‘separaci\u00f3n de lo pol\u00edtico y lo religioso’, que es la definici\u00f3n original francesa del concepto de laicismo- que lentamente ha sido adoptada por las instituciones de Europa; \u00e9sta ejerce sobre Francia una presi\u00f3n intensa, para que se una a la versi\u00f3n inglesa equivocada, del laicismo -pero nadie deber\u00eda asombrarse por ello en un pa\u00eds en que la reina es tambi\u00e9n Jefe de la Iglesia anglicana-, como demuestran las numerosas condenas de Francia por las instancias europeas de derechos humanos<\/span><\/p>\n

TM. Usted estableci\u00f3 desde hace tiempo un v\u00ednculo entre fascismo e islamismo, tesis que han retomado ensayistas ateos de cultura musulmana como Zineb El-Rhazouni o Hamed Abdel-Samad. Pero, \u00bfes pertinente comparar una ideolog\u00eda religiosa con un nacionalismo autoritario centrado en un l\u00edder carism\u00e1tico?<\/strong><\/span><\/p>\n

Precisemos. Yo no establezco equivalencia entre islam y fascismo, cosa que por desgracia hacen algunas j\u00f3venes ateas que han tenido que sufrir a nuestra extrema derecha religiosa. Evito emplear el t\u00e9rmino “islamismo” porque por un lado, se presta a confusi\u00f3n (islam, isl\u00e1mico, islamista… es mucho pedir a los franceses reconocerse entre estos conceptos sobre los que tratamos vanamente de establecer diferencias desde hace varias d\u00e9cadas); por otro, no se trata de un movimiento religioso, sino de un movimiento pol\u00edtico que trata de hacerse con el poder, y que por tanto me parece muy importante situar pol\u00edticamente, en la extrema derecha, a los movimientos que reclaman hoy al Islam integrista.<\/span><\/p>\n

En efecto, comparo desde hace mucho tiempo, caracter\u00edsticas que me parecen comparables: la mitificaci\u00f3n de la raza superior aria\/ de la religi\u00f3n superior (el islam), basada en un pasado glorioso: la antigua Roma\/la Edad de oro del islam; superioridad que da el derecho y el deber de eliminar a los untermensch, subhumanos que incluyen en ambos casos a los jud\u00edos y a los comunistas y a\u00f1aden en nuestro caso los kfor (no creyentes); comparo tambi\u00e9n el lugar asignado a las mujeres en la ideolog\u00eda nazi: cocina, cuna, templo, que no rechazar\u00edan los integristas musulmanes.<\/span><\/p>\n

Dicho esto, me alegro de la existencia p\u00fablica de j\u00f3venes ateas de cultura musulmana, y las apoyo de buen grado; esforz\u00e1ndome en convencerlas de que “el islam” es una ideolog\u00eda, y como tal, “no habla” \u2013 ‘el concepto de perro, no ladra’, dijo Arist\u00f3teles; que solo “los musulmanes”, personas de carne y hueso, se expresan. Resulta vano combatir “el islam” en el cual, como en la Biblia, se puede encontrar todo y su contrario, el dios de la misericordia y del amor, y el dios de la guerra y de la c\u00f3lera: es la cita del vers\u00edculo o del hadith. Contra cita de otros vers\u00edculos o hadith; el islam no es m\u00e1s que lo que los creyentes y los pol\u00edticos que los instrumentalizan quieren hacerle decir. En un sentido u otro, como lo muestran las numerosas persecuciones de los int\u00e9rpretes progresistas del Cor\u00e1n.<\/span><\/p>\n

TM. \u00bfQu\u00e9 ha pensado Vd. de las recientes reacciones hostiles en numerosos pa\u00edses musulmanes, e incluso en la prensa anglosajona, contra un laicismo franc\u00e9s defendido por Emmanuel Macron? \u00bfEstamos en el camino equivocado con este modelo republicano?<\/strong><\/span><\/p>\n

\u00a1Claro que no! Pero es preciso comprender que no hablamos la misma lengua, en el sentido de que no tenemos el mismo concepto de laicismo. Es un di\u00e1logo de sordos: hablamos de separaci\u00f3n entre iglesia y Estado; los anglosajones y sus ex-colonias, por su parte, hablan de tolerancia igual por el Estado respecto a las diversas religiones…<\/span><\/p>\n

Respecto a las reacciones hostiles en numerosos pa\u00edses llamados musulmanes, desde luego que existen, pero ser\u00eda imprudente imputarlo a su supuesta religi\u00f3n, pues es m\u00e1s bien ver a qu\u00e9 fuerzas pol\u00edticas representan esos gobiernos y qu\u00e9 instrumentalizaci\u00f3n pol\u00edtica hacen del islam para mantenerse en el poder.<\/span><\/p>\n

Ha habido tambi\u00e9n numerosos apoyos al laicismo, surgiendo de grupos ciudadanos y de dirigentes pol\u00edticos. Se habla poco en la prensa francesa. Le remito, entre otras, a la reciente declaraci\u00f3n de “musulmanes” indios laicos.<\/span><\/p>\n

Redactando estas palabras, no puedo dejar de ver donde aprieta el zapato: en todas partes del mundo se define “musulm\u00e1n”, como si fuese una nacionalidad: las personas nacidas y educadas en un pa\u00eds o una comunidad llamada musulmana. Se les niega de hecho toda libertad de conciencia. Es exactamente lo que hace el Daesh calificando uniformemente a los occidentales como “cristianos” o “cruzados”, mientras que la no creencia ha ido ganando terreno por todas partes en esas \u00e1reas del mundo. Los “musulmanes” se ven como un bloque homog\u00e9neo, cuando no groseramente confundidos con los integristas armados de quienes son las primeras v\u00edctimas, ya que esos movimientos de extrema derecha hacen estragos primero y ante todo en nuestros pa\u00edses.<\/span><\/p>\n

La primera estrategia de la izquierda francesa ser\u00eda la de identificar a sus aliados potenciales entre la izquierda anti-integrista de los llamados pa\u00edses musulmanes y no aliarse con nuestra extrema derecha.<\/span><\/p>\n

TM. Pronto har\u00e1 cinco a\u00f1os que las agresiones de Colonia dividieron profundamente a las feministas. Entonces, usted fustig\u00f3 la reacci\u00f3n de una parte de ellas que en su opini\u00f3n prefirieron sacrificar el derecho de las mujeres, a la defensa de los “extranjeros presuntamente musulmanes como v\u00edctimas potenciales del racismo”, para preservar “la paz social”. Despu\u00e9s las feministas universalistas, seg\u00fan usted, \u00bfhan ganado terreno?<\/strong><\/span><\/p>\n

No, en Francia incluso lo hemos perdido. Por las razones expuestas anteriormente, es el “pensamiento descolonizador” y comunitarista quien gana terreno, Cuando fui a hablar este verano a un lugar alejado de todo en la Francia profunda, comprob\u00e9 que los j\u00f3venes estaban infectados por esta corriente que cre\u00eda limitada a la inteligentsia parisina \u00e9mula de la corriente universitaria norteamericana de relativismo cultural. Que esto vaya m\u00e1s lejos, me produce escalofr\u00edos.<\/span><\/p>\n

Perdemos terreno desde hace d\u00e9cadas y temo que ya no lleguemos a tiempo de evitar un enfrentamiento directo entra la extrema derecha racista cl\u00e1sica y la nueva extrema derecha integrista musulmana: un enfrentamiento lo m\u00e1s sanguinario posible, como desean ambas, para reclutar y movilizar mejor a sus huestes.<\/span><\/p>\n

A falta de un an\u00e1lisis pol\u00edtico de las fuerzas presentes, los errores de parte de la izquierda y de la extrema izquierda est\u00e1n ayudando a socavar el futuro.<\/span><\/p>\n

Soy completamente consciente de que el universalismo muchas veces ha sido llevado por mal camino confundiendo occidente y universal; es decir, haciendo de las normas sociales propias de Europa el patr\u00f3n de lo universal. Incluso como actualmente se ha equivocado el laicismo, perversamente reivindicado por la extrema derecha racista para atacar mejor a los “musulmanes”.<\/span><\/p>\n

Debemos seguir reclamando los derechos humanos universales que no est\u00e9n pervertidos por el etnocentrismo del dominador. La alternativa, es el ascenso general, mundial, de las extremas derechas al que asistimos actualmente, incluyendo la versi\u00f3n del integrismo musulm\u00e1n. Y el comunitarismo universalizado.<\/span><\/p>\n

TM. Junto a Boualem Sansal y otros intelectuales, reclama una Argelia laica y democr\u00e1tica. \u00bfEs optimista?<\/strong><\/span><\/p>\n

Solo a largo plazo, porque creo firmemente que mientras haya esclavos, habr\u00e1 revueltas de esclavos; por lo tanto, los j\u00f3venes argelinos acabar\u00e1n por aprender, en la soledad y las dificultades, dado que no logramos transmitirlo, c\u00f3mo librar batalla y qu\u00e9 batalla librar.<\/span><\/p>\n

Los de mi generaci\u00f3n est\u00e1n demasiado a menudo atrapados por los grilletes de los politicastros, pero veo muchas iniciativas entre los m\u00e1s j\u00f3venes y reivindicaciones de laicismo.<\/span><\/p>\n

Es cierto en Argelia, pero lo es tambi\u00e9n en Pakist\u00e1n, en Afganist\u00e1n, en Oriente Medio y muchos otros pa\u00edses llamados musulmanes. Hay reportajes fotogr\u00e1ficos de manifestaciones en los que grupos de mujeres en el sur de Asia muestran pancartas reclamando leyes laicas; y basta consultar internet para ver que existen en todas partes organizaciones reivindicando estados laicos.<\/span><\/p>\n

Surgen ahora j\u00f3venes dispuestos a morir por tener el derecho de declararse ateos o ap\u00f3statas, como lo prueba el movimiento de ex-musulmanes que se extiende como un reguero de p\u00f3lvora en nuestros pa\u00edses.<\/span><\/p>\n

En Argelia, en Marruecos, hay j\u00f3venes que se instalan en lugares p\u00fablicos para comer durante el Ramad\u00e1n; para afirmar que tendr\u00edan que tener igualmente el derecho a hacerlo. Son llevados a la comisar\u00eda de polic\u00eda y despu\u00e9s ante el juez, y se les encarcela durante a\u00f1os, despreciando la ley argelina que les encierra por des\u00f3rdenes p\u00fablicos, pues te\u00f3ricamente reconoce la libertad de conciencia. Pero hay que reconocer que hay creyentes que les apoyan, proclamando en sus pancartas: “soy musulm\u00e1n, pero apoyo sus reivindicaciones y lucho por sus derechos” \u00bfHay m\u00e1s clara definici\u00f3n de un esp\u00edritu laico?<\/span><\/p>\n

Los recientes acontecimientos de la protesta anti-gubernamental, dan igualmente esperanzas: en esos tiempos de hirak que durante largos meses reuni\u00f3 a todo el pueblo en la calle, contra lo que representaba, en t\u00e9rminos de clase, el gobierno de Bouteflika<\/strong>, el movimiento “todos juntos” ha utilizado con provecho a los integristas ocultos en su seno que ahora se atreven a salir a la luz para asegurarse, los \u00fanicos entre los hirakistas, parte de la mesa del fest\u00edn del nuevo gobierno. Es una aclaraci\u00f3n pol\u00edtica, que solo puede ser favorable. La mayor\u00eda de mis camaradas rechazaban totalmente la presencia de la extrema derecha integrista en el hirak, consider\u00e1ndola alternativamente como marginal o erradicable; sin embargo, era muy visible en ciertas consignas y en el ataque f\u00edsico al bloque feminista. Expulsada de las manifestaciones del centro de Argel, reapareci\u00f3 en los arrabales muy claramente, con manifestaciones separadas y abiertamente “islamistas”.<\/span><\/p>\n

As\u00ed, pues, me parece esencial tomar ahora una posici\u00f3n clara, sobre la forma de sociedad que queremos. Para tomar nota; para decir que existimos, que hemos existido, desde luego derrotados pol\u00edticamente y expulsados de la memoria desde el congreso de Soumam. Hemos de comprometernos abiertamente.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Fuente:http:\/\/europe-solidaire.org\/spip.php?article55743<\/a><\/a><\/span><\/p>\n

*Marieme H\u00e9lie-Lucas veterana revolucionaria socialista argelina y defensora del feminismo socialista laico.<\/span><\/p>\n

\u00a0Traducci\u00f3n:Ram\u00f3n S\u00e1nchez Tabar\u00e9s<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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