{"id":68885,"date":"2021-03-25T00:29:18","date_gmt":"2021-03-24T23:29:18","guid":{"rendered":"https:\/\/laindependent.cat\/lcunde-la-alarma-ante-la-posibilidad-del-fin-del-orden-patriarcal-dijo-rita-segato-a-dw\/"},"modified":"2021-03-25T00:29:18","modified_gmt":"2021-03-24T23:29:18","slug":"lcunde-la-alarma-ante-la-posibilidad-del-fin-del-orden-patriarcal-dijo-rita-segato-a-dw","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/laindependent.cat\/es\/lcunde-la-alarma-ante-la-posibilidad-del-fin-del-orden-patriarcal-dijo-rita-segato-a-dw\/","title":{"rendered":"\u00abCunde la alarma ante la posibilidad del fin del orden patriarcal\u201d dijo Rita Segato a DW*"},"content":{"rendered":"<p>\u00a0\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\"><img decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-37356 lazyload\" style=\"--smush-placeholder-width: 214px; --smush-placeholder-aspect-ratio: 214\/163;display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;\" data-src=\"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/Oncuba_Segato.jpg\" alt=\"Oncuba Segato\" width=\"214\" height=\"163\" data-srcset=\"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/Oncuba_Segato.jpg 400w, https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/Oncuba_Segato-300x229.jpg 300w\" data-sizes=\"(max-width: 214px) 100vw, 214px\" src=\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\" \/><\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\"><strong>Una entrevista exclusiva con la reconocida antrop\u00f3loga argentina Rita Segato por el D\u00eda Internacional de la Mujer. \u00abSi las mujeres continuamos por el camino que vamos, llegaremos a cambiar la historia\u00bb.<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Es considerada una de las principales feministas de la actualidad. Es antrop\u00f3loga, escritora y activista. Es, entre muchos otros t\u00edtulos, profesora em\u00e9rita de la Universidad de Brasilia. Y es quien ha inspirado la letra del \u00abhimno feminista&#8221; del momento, creado porel colectivo <strong>Lastesis<\/strong> de Chile.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Y as\u00ed, es tambi\u00e9n una mujer que hoy admite sentirse sorprendida, y hasta superada, por las demandas de los medios de comunicaci\u00f3n de todo el mundo. Ella, que solo quiere tiempo para seguir escribiendo.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Sin embargo, se presta al di\u00e1logo de manera sencilla, afable, desde la habitaci\u00f3n de un hotel en la provincia argentina de Mendoza, cuya Universidad la ha honrado con el doctorado honoris causa.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">De cat\u00e1strofes y nuevas eras por venir, de feminismos, capitalismo apocal\u00edptico, de pandemia, de mujeres, hombres y de mucho m\u00e1s habl\u00f3 <strong>Rita Segato<\/strong> de forma exclusiva con DW.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\"><strong>DW<\/strong>: <strong>\u00bfEn qu\u00e9 punto se encuentra hoy el movimiento de mujeres en Latinoam\u00e9rica?<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\"><strong>Rita Segato<\/strong>: Es un gran momento, porque realmente estamos ante un deterioro considerable de lo que entendemos por pol\u00edtica, -pol\u00edtica de Estado, pol\u00edtica de partidos, la pol\u00edtica masculina, en el sentido de una tradici\u00f3n masculina de c\u00f3mo se hace la pol\u00edtica-, estamos ante el fracaso de esa pol\u00edtica, que puede dar paso a momentos de nuevo autoritarismo y barbarie.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Las mujeres, sobre todo de forma muy notable en Argentina, pero tambi\u00e9n en los otros pa\u00edses, en Chile por ejemplo, hemos hecho una pol\u00edtica de mancomunamiento muy fuerte, de toma del espacio p\u00fablico de otra manera, y eso lentamente nos est\u00e1 mostrando la fuerza que tenemos, la fuerza de cohesi\u00f3n que tiene el movimiento, y muestra c\u00f3mo es diferente la forma en que las mujeres tomamos el espacio p\u00fablico, y lo que decimos en \u00e9l, respecto a lo que han venido haciendo los movimientos que pertenecen a la historia de los hombres -el sindicato, el partido pol\u00edtico, los diversos movimientos sociales tradicionales-. Nosotras hemos mostrado nuestra diferencia. Ahora viene un largo momento de reflexi\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Porque yo separo entre dos aspectos, el aspecto discursivo, por un lado, en el que nosotras, las mujeres, nos hemos hecho presentes en todas partes. No hay discurso pol\u00edtico, ni medi\u00e1tico, ni literario, en el que los temas que hemos levantado las mujeres no se encuentren hoy presentes de alguna manera. En el campo discursivo nuestra victoria es notable.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Pero, por otro lado, no hemos conseguido victorias importantes en la contenci\u00f3n de la violencia contra las mujeres. Y no solo no hemos conseguido frenar el avance de la violencia contra las mujeres en Am\u00e9rica Latina, sino que tampoco hemos conseguido una meseta, que los n\u00fameros permanezcan iguales.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Hay grandes victorias, por un lado, y por el otro, no dir\u00eda una derrota, pero no hemos llegado a destino. Quiz\u00e1s porque cuando lleguemos a destino en este segundo aspecto, que es el de la violencia, ah\u00ed, toda la sociedad cambia, cambia la historia.\u00a0<\/span><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva; font-size: 10pt;\">Es un contraste muy grande, y necesitamos reflexionar por qu\u00e9.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">\u00bfPodr\u00eda pensarse que primero tiene lugar un aspecto y luego el otro?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Si trabajamos bien en las victorias que tenemos en el lado de la presencia en el discurso, si lo reflexionamos en profundidad, es posible que consigamos identificar en qu\u00e9 punto y de qu\u00e9 manera se traba el progreso hacia el bienestar de la paz de g\u00e9nero, hacia una paz social general, que necesita que no haya m\u00e1s violencia de g\u00e9nero. Porque la violencia contra las mujeres, no es un problema de las mujeres, es un problema de toda la sociedad.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Yo creo en el pensamiento, en la teor\u00eda. Si no hay un pie en el campo te\u00f3rico, en la reflexi\u00f3n, se empieza a caminar en c\u00edrculos, se da una repetici\u00f3n, de clich\u00e9s, programas y formas de comprensi\u00f3n. El activismo sin reflexi\u00f3n da vueltas en el mismo lugar.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: 'trebuchet ms', geneva;\"><br \/><span style=\"font-size: 10pt;\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" class=\" size-full wp-image-37357\" style=\"display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;\" src=\"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/Facebook.jpg\" alt=\"Facebook\" width=\"379\" height=\"260\" \/><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-size: 8pt;\">Foto: Facebook<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">De manera que nos falta todav\u00eda profundizar nuestra reflexi\u00f3n para entender por qu\u00e9 no hay una incidencia de las victorias en el campo discursivo, en el campo de la contenci\u00f3n de la violencia.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">\u00bfPuede ser que muchos no tengan intenciones reales de cambio?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Claro, a veces solamente se trata de demostrar que se conoce el tema, un \u00abhacer de cuenta&#8221; de que se est\u00e1 actuando. Existen las dos cosas, a veces hay una tematizaci\u00f3n en profundidad, y a veces, es simplemente porque el tema parece estar de moda.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">\u00bfY d\u00f3nde anidan las causas de esta violencia?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Este estallido de violencia masculina tiene que ver con la fase econ\u00f3mica que atravesamos.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Muchas veces una forma de explicarlo es \u00abcomo las mujeres han avanzado mucho, entonces los hombres reaccionan con violencia&#8221;. En parte, puede ser. Por ejemplo, en una relaci\u00f3n conyugal, donde la mujer va creciendo y se modifica la relaci\u00f3n de poder, de salario, por ejemplo, entre el marido y la mujer, es posible que haya una reacci\u00f3n violenta. Hay relatos de esto. Algunos hombres pueden sentirse, como llamamos en la antropolog\u00eda, emasculados, o sea, disminuidos en su masculinidad, porque la mujer tiene un \u00e9xito mayor en su carrera.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Pero tambi\u00e9n existen muchos feminicidios, y sobre todo muchas violaciones de calle, que no son del espacio dom\u00e9stico, no son de personas que tienen una relaci\u00f3n de parentesco o de intimidad.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Yo creo que hay un problema con la masculinidad, y este no se debe, por lo menos en primer lugar, a ese desbalance. Porque, adem\u00e1s, las mujeres no hemos avanzado tanto, todav\u00eda las mujeres ganamos menos por igual trabajo. O sea, no existe eso de que \u00ablos hombres hoy son los siervos de las mujeres&#8221;. Las mujeres trabajamos igual o m\u00e1s, y ganamos menos. La media salarial de las mujeres en el mundo es mucho menor que la de los hombres.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Por otro lado, estamos mucho menos presentes que los hombres en los altos cargos, en cargos de direcci\u00f3n en las empresas, en las universidades.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Entonces, es una lectura problem\u00e1tica y equivocada la de la revancha.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Yo creo que el problema es la emasculaci\u00f3n masculina. O sea, en un mundo marcado por la due\u00f1idad, -porque hoy hablar de \u00abdesigualdad&#8221; es poco, hoy debemos hablar de due\u00f1idad, \u00ablordship&#8221; en ingl\u00e9s, se\u00f1or\u00edo-, hay como una gran refeudalizaci\u00f3n del mundo, porque los due\u00f1os del planeta y los due\u00f1os de la riqueza, son much\u00edsimos menos en proporci\u00f3n. Nunca la concentraci\u00f3n tuvo el ritmo que tiene en el presente. Entonces, es un momento de due\u00f1idad, y la due\u00f1idad de algunos hombres, lleva al desadue\u00f1amiento de otros hombres. O sea, los hombres est\u00e1n desadue\u00f1ados. Y \u00abmasculinidad&#8221; y \u00abadue\u00f1amiento&#8221;, son casi sin\u00f3nimos.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">El patriarcado es un orden de due\u00f1os y de soberan\u00eda sobre los cuerpos y sobre los territorios. Y las mayor\u00edas masculinas han perdido esa soberan\u00eda, por la propia fase del capital que atravesamos. A esa mayor\u00eda masculina le queda solo la violencia como recurso para el adue\u00f1amiento de un mundo, como digo, adue\u00f1ado por pocos, un mundo con pocos patrones. A muchos hombres solo les queda la violencia como recurso de proclamaci\u00f3n de su posici\u00f3n masculina.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Es un problema del contexto hist\u00f3rico y econ\u00f3mico por el que atravesamos, que yo llamo \u00abfase apocal\u00edptica del capital&#8221;, porque lleva a formas de violencia tan extremas, y a un desprecio por la vida tan grande, que vemos la muerte llegar como consigna, como sucedi\u00f3 en los a\u00f1os 40 del siglo pasado. Estamos al borde de una cat\u00e1strofe. Tanto ambiental como social.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">\u00bfEstamos al borde de una cat\u00e1strofe?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Yo lo veo as\u00ed. Mi lectura de la violencia de g\u00e9nero, es que es un s\u00edntoma que permite diagnosticar una situaci\u00f3n que es social y general. O sea, la idea de que se trata de un problema de las mujeres es falsa. Como tambi\u00e9n es falsa la idea de que las mujeres somos una minor\u00eda. Lo que les pasa a las mujeres, le pasa a la sociedad. \u00bfC\u00f3mo se ha separado eso? \u00bfQu\u00e9 error cognitivo se ha promovido -y los feminismos lo han aceptado-, para pensar que hay problemas que son de las mujeres? Los problemas de las mujeres, son problemas de la sociedad entera. Es un drama social general.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Entonces, yo veo la violencia contra las mujeres como una se\u00f1al que nos da la posibilidad de hacer el diagn\u00f3stico de una \u00e9poca, de un contexto mucho m\u00e1s amplio.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">\u00bfY cu\u00e1les son las caracter\u00edsticas de esa cat\u00e1strofe social a la que ir\u00edamos?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Es ir hacia la situaci\u00f3n que vemos en algunos pa\u00edses latinoamericanos, y tambi\u00e9n en Europa, en que grupos num\u00e9ricamente crecientes creen en pol\u00edticas autoritarias de corte fascista.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Es una cosa impresionante, imposible, despu\u00e9s de toda la pedagog\u00eda antib\u00e9lica, toda la pedagog\u00eda antifascista, en Alemania misma, toda la educaci\u00f3n que ha intentado mostrar a los ni\u00f1os que el nazismo fue una dictadura, tambi\u00e9n para los alemanes, y, sin embargo, la tentaci\u00f3n fascista ha reaparecido en el mundo, y es muy dif\u00edcil entender por qu\u00e9.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Yo tengo mi forma de entenderlo, que lo comprende como una \u00abpol\u00edtica del enemigo\u00bb, que es una pol\u00edtica f\u00e1cil, de seducci\u00f3n hacia un activismo f\u00e1cil, que llega a grandes sectores de la sociedad que nunca se sintieron realmente representados por la pol\u00edtica del Estado.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">All\u00ed asoma un rencor. Lo que hay que entender es el origen de ese rencor, y ver si hay tiempo todav\u00eda para tratarlo.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Pero, seg\u00fan su an\u00e1lisis, \u00bfpodr\u00eda ser que el movimiento de mujeres logre una suerte de cambio de era y vayamos hacia algo mejor, y no necesariamente hacia esa cat\u00e1strofe?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Exactamente. Analizando los hechos, yo pienso que el movimiento feminista est\u00e1 al borde de atravesar la frontera de lo que he llamado en mi libro \u00abLas estructuras fundamentales de la violencia&#8221;, la prehistoria patriarcal de la humanidad.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Solo eso consigue explicar la velocidad y la impaciencia con la que se ha plantado la reacci\u00f3n de las iglesias fundamentalistas en toda Am\u00e9rica Latina. Ese no es un proceso espont\u00e1neo de la gente. Porque una cosa son las personas que buscan en las iglesias de todos los tipos lenguajes para su espiritualidad: eso es leg\u00edtimo. Pero otra cosa son los sectores empresariales de las iglesias nuevas, fundamentalistas, literalistas, de ultraderecha, maniobrando para frenar la transformaci\u00f3n del mundo por el avance del pensamiento y del activismo feminista.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">En t\u00e9rminos hist\u00f3ricos, tuvimos un momento, despu\u00e9s de la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn, en que apareci\u00f3 otra forma de la pol\u00edtica, el multiculturalismo, que irradia desde los Estados Unidos y es un movimiento de distribuci\u00f3n, o sea, se divide el mundo entre minor\u00edas e identidades pol\u00edticas, y se reparten recursos y derechos. Y todo estaba bien, porque el multiculturalismo en ning\u00fan momento tocaba la usina de la acumulaci\u00f3n-concentraci\u00f3n. No tocaba los grandes principios del capital, de la competitividad, la productividad, el c\u00e1lculo de costo-beneficio, y la acumulaci\u00f3n-concentraci\u00f3n. Simplemente distribu\u00eda, y entonces aparec\u00eda una elite negra, una elite de mujeres, una elite de LGBTQI+, una elite ind\u00edgena amerindia, etc.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Eso fue todo post Guerra Fr\u00eda, y tras la pol\u00edtica insurgente de mi generaci\u00f3n, con su cr\u00edtica marxista antisist\u00e9mica, entra el gran silencio post Muro, la gran perplejidad. All\u00ed, en ese silencio, se instala el multiculturalismo, que propone repartir entre las minor\u00edas. Lo que he llamado una cr\u00edtica Barbie: una Barbie negra, una Barbie blanca, una Barbie gitana, una Barbie asi\u00e1tica, pero los huesitos son iguales, las medidas del cuerpo son id\u00e9nticas, solo cambia la cosm\u00e9tica fenot\u00edpica. El multiculturalismo fue eso.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Pero ahora, algo pasa. De repente, una alarma cunde ante la posibilidad de lo que yo describo como el fin de la prehistoria patriarcal, el fin del orden pol\u00edtico primordial y antiqu\u00edsimo, que es el orden patriarcal.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Y el desmonte del mandato de masculinidad amenaza el mundo de los due\u00f1os, coloca el dedo en la llaga en el lugar de reproducci\u00f3n del mundo de la due\u00f1idad, del se\u00f1or\u00edo.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Y entonces vemos, por ejemplo, que el obispo Macedo, que es el fundador de una de estas grandes seudoiglesias, que es la Iglesia Universal del Reino de Dios, los otros d\u00edas dio un discurso diciendo que \u00e9l a sus hijas no les permite ir a la universidad, porque \u00abqu\u00e9 pasar\u00eda en un hogar donde una mujer fuera m\u00e1s educada que el marido&#8221;. Me impresion\u00f3 mucho. Nunca el credo cristiano, y mucho menos el credo evang\u00e9lico de las grandes iglesias protestantes cl\u00e1sicas, habl\u00f3 de que las mujeres no pod\u00edan educarse. Han tomado elementos de algo que nos hab\u00edan ense\u00f1ado a despreciar, que es el discurso fundamentalista isl\u00e1mico, y de repente, ese discurso que tiene uno de sus puntales en un tipo de poder extremo sobre la mujer est\u00e1 dentro del cristianismo. El extremismo patriarcal est\u00e1 de este lado del mundo. \u00bfNo es curioso?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Son se\u00f1ales muy raras. Y es que yo creo que ese movimiento se origina en lo que se conoce como think tanks, que identifican que el poder se asienta fuertemente en su primera forma de poder, que es el poder de los hombres sobre las mujeres. Si se toca ah\u00ed, se desequilibra el orden de todos los poderes. Es como en el n\u00famero circense de la pir\u00e1mide invertida: si se saca al de abajo, se cae todo. Y el orden sobre el cual se asientan todos los otros \u00f3rdenes desiguales, es el orden patriarcal, es la desigualdad entre hombres y mujeres, entre la posici\u00f3n masculina y la posici\u00f3n femenina.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">\u00bfHay muchos malentendidos en torno al feminismo, verdad?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Hay malentendidos, y hay tambi\u00e9n errores dentro del propio feminismo. Mi posici\u00f3n es la de un feminismo plural, diverso, donde no haya una vanguardia que se coloca en una plataforma de superioridad moral, y pugna por controlar lo que es y no es el feminismo, que quiere medir el mundo con una vara moral. Ese no es mi feminismo. La vara moral siempre fue del patriarcado. Nosotras tenemos que inventar otra forma de transformar el mundo.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Pensaba en malentendidos como, por ejemplo, el hecho de interpretar el feminismo como una lucha de mujeres contra hombres&#8230;<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">S\u00ed, claro, el feminismo no es una guerra entre hombres y mujeres, o entre mujeres y hombres. El feminismo es una lucha contra el orden pol\u00edtico patriarcal. Y luchan contra ese orden pol\u00edtico las mujeres que no son patriarcales, porque hay mujeres que son muy patriarcales, como, por ejemplo, <strong>Margaret Thatcher<\/strong>: yo dir\u00eda que muy diferente de Merkel en su estilo de gobierno.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Es que para que una mujer sea feminista necesita hacer un trabajo de conciencia, de reflexi\u00f3n pol\u00edtica y de transformaci\u00f3n de su intimidad en todos los niveles. No es f\u00e1cil, es una transformaci\u00f3n profunda, que exige el cultivo de una sensibilidad especial.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Y hay mujeres que no luchan contra el patriarcado, al contrario, lo apoyan, y lo reproducen, qui\u00e9n sabe, sin darse cuenta, porque el orden patriarcal es hegem\u00f3nico, es el aire que respiramos, somos como pececitos en el mismo acuario, es todo lo que hemos aprendido, y desde ah\u00ed hemos ido dando grandes pasos de consciencia hacia el presente. Pero es una lucha contra un sistema pol\u00edtico, el m\u00e1s arcaico de todos, el m\u00e1s duradero de todos, mucho m\u00e1s que la historia de las mentalidades, y que acompa\u00f1a a la especie desde el final del neol\u00edtico probablemente, o antes inclusive. Entonces, ese orden pol\u00edtico es el sistema que estamos intentando descomponer, desconfigurar y desmontar.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Tambi\u00e9n lo hacen muchos hombres, que lentamente se van desmarcando, que van desobedeciendo, y van entendiendo que es un \u00abmal negocio&#8221; la obediencia al mandato de masculinidad.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">\u00bfLos hombres tambi\u00e9n son v\u00edctimas?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Son v\u00edctimas. No quisiera ser hombre ni por un minuto de mi vida realmente, debe ser absolutamente espantoso.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Pero yo siento que hay un cambio. Hay una infinidad de hombres que me agradecen por la calle, que me escriben. La desobediencia al mandato de masculinidad que estamos proponiendo es liberadora para los hombres, y muchos comienzan a entenderlo.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">\u00bfPor qu\u00e9 les \u00abconviene&#8221; a los hombres liberarse del mandato de masculinidad?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Porque las exigencias sobre un ni\u00f1o -que tendr\u00e1 que ser hombre- son tremendas y doloros\u00edsimas. Todo lo tendr\u00e1 que demostrar. El hombre vive dando examen, para obtener, y despu\u00e9s no perder, el t\u00edtulo de masculinidad.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">\u00bfC\u00f3mo se siente con la masificaci\u00f3n de sus tesis, con el hecho de haber inspirado con sus an\u00e1lisis esa suerte de himno feminista actual \u00abEl violador eres t\u00fa&#8221; creado por Lastesis, de Chile?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">En un primer momento, sorprendida. En un segundo momento, halagada. Y en un tercer momento, he aprendido algo grande de Lastesis: ellas se mantuvieron con un bajo perfil durante mucho tiempo, es admirable. Ahora sacaron un libro, pero en realidad, han hecho esa performance que se propag\u00f3, y no vi en ellas ninguna se\u00f1al de vedetismo: una gran lecci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">En cuanto a la letra, ellas sacaron de mis textos que el violador es la figura moral por excelencia, que es el m\u00e1s moral de todos los sujetos, que act\u00faa moralizando a la mujer violada. Eso se ve en el caso de las violaciones de los pacos, los carabineros, o de la polic\u00eda mexicana. La violaci\u00f3n como una manera de disciplinar, no es \u00abindisciplina&#8221;, es una manera de moralizar. Y eso Lastesis lo entendieron muy bien, y es lo que llevaron a la canci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">\u00bfY por qu\u00e9 cree que esta canci\u00f3n se ha popularizado de esta manera?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Hay que entender que las mujeres del mundo tenemos metas de felicidad muy diversas, comprensiones de qu\u00e9 es lo femenino y lo masculino muy diversas, pero todas tenemos el problema de la violencia. Porque la desigualdad es violencia, y g\u00e9nero es desigualdad.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Ahora, cuidado, porque las formas de violencia que enfrentamos son distintas tambi\u00e9n. Hay pueblos violadores, como por ejemplo, los Estados Unidos. La violaci\u00f3n est\u00e1 muy asociada al consumo, Estados Unidos es la sociedad con la mayor incidencia de violaci\u00f3n del mundo a lo largo del siglo XX. Otras sociedades, que son tremendamente patriarcales y tambi\u00e9n violentas, por ejemplo, el islam, no son sociedades de violaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Es decir, en la lucha contra la violencia nos encontramos todos los feminismos del mundo, -blancos, negros y amarillos-, pero las violencias son distintas.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">En todos los campos se ve la participaci\u00f3n de la mujer: \u00bfcu\u00e1les son los logros de las mujeres en el campo econ\u00f3mico y empresarial?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">S\u00ed, tambi\u00e9n hay mujeres que est\u00e1n en el ej\u00e9rcito. Ese es justamente un tema que pienso tratar en mi C\u00e1tedra <strong>An\u00edbal Quijano<\/strong> del Museo <strong>Reina Sof\u00eda<\/strong>, en una conferencia que voy a dar en noviembre. Yo me pregunto si es posible un pensamiento feminista con una episteme patriarcal, o sea, que en donde entremos, en la pol\u00edtica, en los negocios, no lo hagamos con las mismas metas, estilos de actuaci\u00f3n y pr\u00e1cticas con que entran los hombres. Que en el espacio que entremos, hagamos una diferencia.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">\u00bfCu\u00e1l cree que es la relevancia de la aprobaci\u00f3n del aborto legal en Argentina?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 10pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Es una gran victoria. Ahora, a hacerlo cumplir, porque est\u00e1 el problema de la objeci\u00f3n de conciencia. Yo acepto que algunos m\u00e9dicos realmente tienen una fe religiosa y una idea sobre la vida, que los lleva a la objeci\u00f3n de conciencia, pero la cantidad de m\u00e9dicos, a m\u00ed me hace sospechar. La clase m\u00e9dica va masivamente hacia la objeci\u00f3n de conciencia. Lo que pasa es que ser \u00ababortero&#8221; es una ca\u00edda en el prestigio, y para quienes han entrado a la carrera m\u00e9dica en busca de una posici\u00f3n de prestigio en la sociedad (lo que hoy ya es muy relativo), \u00abcaer&#8221; de m\u00e9dico a \u00ababortero&#8221;, es dar marcha atr\u00e1s en la ambici\u00f3n de la vida de una pobre gente que buscaba meramente un ascenso social. Conozco algunos casos que me han hecho dudar de que la \u00abobjeci\u00f3n&#8221; en muchos casos no es tanto de consciencia como de inter\u00e9s.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 8pt; font-family: 'trebuchet ms', geneva;\">Foto portada: Oncuba<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 8pt;\"><span style=\"color: #202124; font-family: arial, sans-serif; text-align: left;\">*Deutsche Welle (DW)\u00a0es la cadena de Alemania para el extranjero<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00a0\u00a0 \u00a0 Una entrevista exclusiva con la reconocida antrop\u00f3loga argentina Rita Segato por el D\u00eda Internacional de la Mujer. \u00abSi las mujeres continuamos por el camino que vamos, llegaremos a cambiar la historia\u00bb. 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