{"id":59492,"date":"2013-12-05T20:29:50","date_gmt":"2013-12-05T19:29:50","guid":{"rendered":"https:\/\/laindependent.cat\/teresa-forcades-y-esther-vivas-los-que-mandan-tienen-miedo-de-aquellos-que-desobedecen\/"},"modified":"2013-12-05T20:29:50","modified_gmt":"2013-12-05T19:29:50","slug":"teresa-forcades-y-esther-vivas-los-que-mandan-tienen-miedo-de-aquellos-que-desobedecen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/laindependent.cat\/es\/teresa-forcades-y-esther-vivas-los-que-mandan-tienen-miedo-de-aquellos-que-desobedecen\/","title":{"rendered":"Teresa Forcades y Esther Vivas: \u201cLos que mandan tienen miedo de aquellos que desobedecen\u201d"},"content":{"rendered":"

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\"marea.forcades\"<\/span><\/span><\/p>\n

Teresa Forcades y Esther Vivas.(Foto: Llu\u00eds Brunet)<\/span>
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Esta informaci\u00f3n ha sido publicada en La Marea<\/em><\/a><\/span><\/p>\n

Teresa Forcades, monja benedictina de Montserrat y doctora en salud p\u00fablica y teolog\u00eda, y Esther Vivas, periodista y activista social, hace meses que recorren Catalu\u00f1a con el objetivo de sumar voluntades para impulsar un proceso constituyente que fuerce un cambio de sistema econ\u00f3mico, pol\u00edtico y social.<\/span><\/strong><\/p>\n

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Durante los encuentros del proceso constituyente, plantean la necesidad de tomar conciencia de la violencia del sistema, y de la p\u00e9rdida de derechos y libertades que se est\u00e1 produciendo en el marco de la crisis.<\/span><\/p>\n

La editorial Icaria acaba de publicar en castellano la obra Sin miedo, un di\u00e1logo entre Forcades<\/strong> y Vivas<\/strong> en el que reflexionan sobre las causas de la actual situaci\u00f3n de crisis, qui\u00e9n sale ganando y qui\u00e9n est\u00e1 perdiendo, y a la vez plantean alternativas, animan a la acci\u00f3n, a movilizarse y a desobedecer para cambiar unas pol\u00edticas injustas. La sociedad poco a poco comienza a perder el miedo, aseguran, y esta debe ser la clave para que la salida de la crisis responda a las necesidades de la mayor\u00eda y no, como quieren los responsables de las pol\u00edticas actuales, para reforzar los privilegios de unos pocos.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\"Llibre<\/span><\/p>\n

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\u00bfC\u00f3mo se puede perder el miedo cuando uno se encuentra en una situaci\u00f3n cada vez m\u00e1s precaria?<\/span><\/strong><\/p>\n

T.F.: De miedos hay de muchos tipos y por muchos motivos. El t\u00edtulo del libro hace referencia a un miedo muy concreto: el miedo pol\u00edtico, el miedo a sublevarse, a defender las libertades y la dignidad. Este se pierde abriendo los ojos y yendo al fondo: \u00bfQu\u00e9 es lo que quiero? \u00bfC\u00f3mo quiero vivir y por qu\u00e9? Esta toma de conciencia comienza para cada uno de una forma distinta, pero s\u00f3lo se profundiza tomando parte, junto con otras personas, en las luchas concretas. Perder el miedo no equivale a perder la modestia o la humildad, no equivale a creerse en posesi\u00f3n de la verdad absoluta.<\/span><\/p>\n

E.V.: En los \u00faltimos tiempos hemos visto que la gente sale a la calle, desobedece leyes y pol\u00edticas injustas, y que estas acciones cuentan con el apoyo de amplios sectores de la sociedad. Por eso decimos que el miedo comienza a cambiar de bando, porque, al mismo tiempo, desde las instancias gubernamentales se estigmatiza a los que luchan, se los reprime, como hemos visto recientemente con la nueva Ley de Seguridad Ciudadana y la reforma del C\u00f3digo Penal. Es una muestra de que los que mandan tienen miedo de aquellos que desobedecen, y como no pueden aplicar sus pol\u00edticas de recortes por las buenas, las aplican por las malas.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

El libro comienza apuntando que nos encontramos en una encrucijada. \u00bfQu\u00e9 tenemos detr\u00e1s y que puede venir en adelante?<\/span><\/strong><\/p>\n

T.F.: Detr\u00e1s tenemos al capitalismo con rostro humano: siempre ha sido una falacia y ahora ya no es cre\u00edble. Que diga que siempre ha sido una falacia no quiere decir que los derechos que ten\u00edamos en los a\u00f1os 80 no fueran reales; quiere decir que los disfrut\u00e1bamos porque en el tercer mundo hab\u00eda dictaduras o guerras. Lo que es una falacia es afirmar que el capitalismo puede favorecer a una mayor\u00eda, siempre ha favorecido s\u00f3lo a unos pocos.<\/span><\/p>\n

Lo que puede venir delante depende del papel que juguemos: si restamos pasivas, lo que vendr\u00e1 es m\u00e1s de lo que ya tenemos, acumulaci\u00f3n de bienes y privilegios para unos cuantos y sufrimiento, destrucci\u00f3n y muerte para la mayor\u00eda.<\/span><\/p>\n

E.V.: Debemos tener muy claro que no saldremos de esta crisis como hemos entrado. La crisis se utiliza como una oportunidad por parte de las \u00e9lites econ\u00f3micas, que cuentan con el apoyo de la mayor parte de la clase pol\u00edtica del pa\u00eds, para recortarnos derechos sociales, derechos laborales, derechos democr\u00e1ticos, para comerse este gran pastel que son los servicios p\u00fablicos… Si salimos de la crisis como quieren aquellos que est\u00e1n aplicando las actuales pol\u00edticas, saldremos con muchos menos derechos.<\/span><\/p>\n

T.F.: Si nos organizamos y provocamos una ruptura, lo que puede venir por delante no ser\u00e1 seguro ning\u00fan para\u00edso, pero puede ser un sistema bastante razonable, capaz de repartir riqueza y de asegurar que todo el mundo tenga los m\u00ednimos para vivir con dignidad. No puede ser que 1.000 millones de personas pasen hambre en un mundo de 7.000 millones de habitantes que produce alimentos para 11.000 millones.<\/span><\/p>\n

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\u00bfC\u00f3mo se impulsa el cambio?<\/span><\/strong><\/p>\n

T.F.: Primero, hablando claro: no puede ser un cambio reformista, debe ser un cambio de ruptura. No puede ser una nueva versi\u00f3n del capitalismo, debe ser un modelo anticapitalista. Con este horizonte claro, necesitamos unirnos y organizarnos pol\u00edticamente para una candidatura unitaria de ruptura que proponga la formulaci\u00f3n de un nuevo marco constitucional. Las reacciones, si el movimiento crece, no se har\u00e1n esperar, y cuando lleguen debemos estar listos para hacerle frente.<\/span><\/p>\n

E.V.: Hay un discurso hegem\u00f3nico que nos quiere hacer creer que somos culpables de esta situaci\u00f3n, que somos c\u00f3mplices. Por eso nos dicen que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, porque si pensamos que esto de la crisis es nuestra responsabilidad aceptaremos las consecuencias, que son los recortes. Es importante abrir los ojos a esta realidad, tomar conciencia, para que la salida de la crisis est\u00e9 en nuestras manos y responda a nuestras necesidades como personas y no a los intereses de unos pocos.<\/span><\/p>\n

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\u00bfLa sociedad est\u00e1 preparada para un proceso revolucionario de este tipo?<\/span><\/strong><\/p>\n

T. F.: Est\u00e1 preparada para que la idea se vaya extendiendo. El proceso revolucionario no es lineal, puede haber saltos inesperados, es m\u00e1s bien como un magma hirviendo por debajo, que de repente puede hacer erupci\u00f3n. Cuanto m\u00e1s organizadas nos encuentre la erupci\u00f3n, mejor la sabremos aprovechar. Por ejemplo, la huelga indefinida de los maestros de las Baleares fue una sorpresa y podr\u00eda haber sido el catalizador de una reacci\u00f3n en cadena.<\/span><\/p>\n

E.V.: Cuando desde el Proceso Constituyente planteamos que es necesario sumar a un amplio abanico de personas, organizaciones, movimientos, etc. y planteamos que hay que cambiar las reglas del juego a favor de la mayor\u00eda, lo decimos porque hoy este proceso constituyente se est\u00e1 haciendo a la inversa: se est\u00e1 llevando a cabo un proceso de recortes y p\u00e9rdida de derechos como nunca nos hubi\u00e9ramos imaginado. Y por lo tanto podemos estar preparados o no para esta situaci\u00f3n, pero no nos queda m\u00e1s remedio que enfrentarnos a ella.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo deber\u00eda ser la nueva pol\u00edtica?<\/span><\/strong><\/p>\n

E.V.: Con una pr\u00e1ctica pol\u00edtica completamente antag\u00f3nica a la dominante y la actual, que tenga su centro de gravedad en la calle. Desde mi punto de vista, las cosas solo se pueden cambiar desde la lucha, la movilizaci\u00f3n y la desobediencia en la calle. Si esto no existe, no hay cambio posible. Desde las instituciones, por s\u00ed solas, no se puede cambiar absolutamente nada. La historia nos lo ha demostrado claramente, cuando organizaciones llamadas de izquierdas han llegado al gobierno, hemos visto como se han visto arrastradas hacia las pol\u00edticas de derechas.<\/span><\/p>\n

T.F: Para garantizar las libertades individuales para todos de forma efectiva, el ordenamiento pol\u00edtico debe tener por objetivo evitar la acumulaci\u00f3n y el abuso de poder. Debe potenciar y diversificar la participaci\u00f3n popular. No se trata s\u00f3lo de institucionalizar de forma efectiva el control popular de los cargos electos y de su toma de decisiones, sino de potenciar la participaci\u00f3n popular al m\u00e1ximo.<\/span><\/p>\n

E.V.: Lo que es fundamental es que solo con la movilizaci\u00f3n social no es suficiente, hacen falta nuevos instrumentos estrechamente vinculados a estas luchas para acabar con el monopolio de aquellos que siempre han ejercido la pol\u00edtica en las instituciones. Lo que hoy es urgente es convertir esta mayor\u00eda social que sufre la crisis en mayor\u00eda pol\u00edtica.<\/span><\/p>\n

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Si comenzase a crecer el empleo y la presi\u00f3n sobre los ciudadanos disminuyese, \u00bfno conllevar\u00eda una menor movilizaci\u00f3n?<\/span><\/strong><\/p>\n

T.F.: Es importante se\u00f1alar que la crisis no termina. Es end\u00e9mica en el capitalismo. Puede que a algunas personas les afecte menos, y puede ser que estas personas se desmovilicen. La motivaci\u00f3n y el contenido de la revoluci\u00f3n no puede ser el beneficio individual, pero cada uno hace camino en esta toma de conciencia a su ritmo.<\/span><\/p>\n

E.V.: Hace unos a\u00f1os, ser mileurista era ser un precario, hoy es ser un afortunado. Quieren normalizar la pobreza, la precariedad, y por eso es tan importante aprovechar el momento actual, de emergencia de la indignaci\u00f3n, en el cual la gente no se conforma, se rebela, amplios sectores de la sociedad que quiz\u00e1s no se movilizan conectan con el sentir de estas protestas sociales. Creo que hoy hay una oportunidad como nunca para poder cambiar las cosas, y la debemos aprovechar.<\/span><\/p>\n

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\u00bfSi la revoluci\u00f3n no es global no hay nada que hacer?<\/span><\/strong><\/p>\n

T.F.: Si la revoluci\u00f3n no es global no hay demasiado que hacer, pero la revoluci\u00f3n s\u00f3lo ser\u00e1 global a partir de las luchas locales. No debemos esperar a que emerja una superorganizaci\u00f3n revolucionaria a nivel planetario y nos diga lo que tenemos que hacer: la revoluci\u00f3n (la local y la global) comienza desde abajo.<\/span><\/p>\n

E.V.: Cualquier tipo de cambio sociopol\u00edtico que se plantee debe tener una perspectiva clara internacionalista. Se deben crear alianzas con otras organizaciones y movimientos sociales. Y hace falta ocupar las instituciones para disolverlas y abrir un proceso constituyente, en el que el conjunto de la poblaci\u00f3n pueda redefinir las reglas del juego.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\"marea.forcades\"<\/span><\/p>\n

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