{"id":59124,"date":"2013-10-10T15:23:26","date_gmt":"2013-10-10T13:23:26","guid":{"rendered":"https:\/\/laindependent.cat\/qlos-poderosos-tendran-miedo-cuando-se-enfrenten-a-la-desobediencia-civil-organizadaq\/"},"modified":"2013-10-10T15:23:26","modified_gmt":"2013-10-10T13:23:26","slug":"qlos-poderosos-tendran-miedo-cuando-se-enfrenten-a-la-desobediencia-civil-organizadaq","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/laindependent.cat\/es\/qlos-poderosos-tendran-miedo-cuando-se-enfrenten-a-la-desobediencia-civil-organizadaq\/","title":{"rendered":"&#8220;Los poderosos tendr\u00e1n miedo cuando se enfrenten a la desobediencia civil organizada&#8221;"},"content":{"rendered":"<p>\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\">Entrevista a Teresa Forcades y Esther Vivas, impulsoras del Proc\u00e9s Constituent y autoras recientemente del libro &#8216;Sense por&#8217; (Sin miedo)<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <\/span><img decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-28937 lazyload\" style=\"--smush-placeholder-width: 143px; --smush-placeholder-aspect-ratio: 143\/228;display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;\" data-src=\"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/portada_Llibre_Sense_Por.jpg\" alt=\"portada Llibre Sense Por\" width=\"143\" height=\"228\" data-srcset=\"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/portada_Llibre_Sense_Por.jpg 255w, https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/portada_Llibre_Sense_Por-188x300.jpg 188w\" data-sizes=\"(max-width: 143px) 100vw, 143px\" src=\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\" \/><\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\">La doctora en Salud P\u00fablica por la Universidad de Barcelona, Teresa Forcades, monja benedictina en el monasterio de Sant Benet de Montserrat, y la periodista y activista Esther Vivas conversan en el libro Sense por (Sin miedo) que acaba publicar Icaria Editorial.<\/p>\n<p> Ambas coinciden en la iniciativa del Proc\u00e9s Constituent, un movimiento que fue impulsado hace unos meses por la propia Forcades y el economista Arcadi Oliveres, vinculado a los colectivos cristianos de defensa de los Derechos Humanos, con la voluntad de crear una organizaci\u00f3n de izquierdas lo m\u00e1s unitaria posible que concurra a las pr\u00f3ximas elecciones auton\u00f3micas. Este domingo celebran en Barcelona un acto central de presentaci\u00f3n que se prev\u00e9 multitudinario.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>\u00bfPor qu\u00e9 \u2018Sense por\u2019?<\/strong><br \/> Esther Vivas (E.V.): Porque pensamos que la gente est\u00e1, parcialmente, comenzando a perder el miedo. Durante mucho tiempo nos han querido hacer creer que no hab\u00eda alternativas, que no se pod\u00eda hacer nada para cambiar las cosas y, en estos momentos de situaci\u00f3n crisis tan profunda, la gente empieza a ver la cara real del sistema capitalista. Hoy se ve que el capitalismo es incompatible con la vida, con la cobertura de las necesidades b\u00e1sicas de la gente y las personas se dan cuenta que esto no es solamente una crisis, sino que es una estafa, que nos han robado.<\/p>\n<p> En los \u00faltimos tiempos hemos visto como la gente ha empezado a desobedecer masivamente. El propio 15-M fue un acto de desobediencia civil masiva. Hemos visto c\u00f3mo la gente ocupa viviendas vac\u00edas de bancos y se las da a personas que han sido desahuciadas. La gente ocupa los vest\u00edbulos de los hospitales, escuelas, supermercados\u2026 y estas acciones cuentan con el apoyo de amplios sectores de la sociedad, que est\u00e1 m\u00e1s de acuerdo con aquellos que ocupan, se indignan, se rebelan y desobedecen que con los que recortan. Por eso decimos \u201csin miedo\u201d, porque la gente est\u00e1 empezando a perder el miedo y a desafiar al poder. Ante la legalidad del sistema anteponemos la legitimidad de la calle, de la lucha y de los derechos y las necesidades de la gente.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>Hablan de crisis del capitalismo, pero siempre se ha salido de crisis anteriores. \u00bfTambi\u00e9n se saldr\u00e1 de esta?<\/strong><br \/> Teresa Forcades (TF): El capitalismo crea estas crisis de forma continuada. No se pueden considerar una sorpresa. El ciclo capitalista se basa en una explotaci\u00f3n humana y de los recursos que genera estas crisis y que se pueden analizar en el curso de la Historia. En este momento, la diferencia es que algunos de los recursos planetarios est\u00e1n a punto de desaparecer y, por tanto, desde el punto de vista ambiental -a no ser que se descubra una nueva fuente de energ\u00eda o un nuevo planeta, algo que ha pasado antes en la Historia- hay un l\u00edmite. En esta cuesti\u00f3n ambiental hemos tocado techo.<\/p>\n<p> En la cuesti\u00f3n social, desgraciadamente el capitalismo se puede inventar un nuevo sistema para continuar tratando a las personas como mercanc\u00edas y, por tanto, no estar\u00edamos ante la \u00faltima crisis del capitalismo.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>\u00bfLa democracia actual permite el \u00e9xito de propuestas alternativas como la vuestra?<\/strong><br \/> TF: En el marco del capitalismo, no. Nuestra propuesta tendr\u00e1 \u00e9xito si es capaz de impulsar y activar la subjetividad pol\u00edtica de la mayor\u00eda social descontenta por una ruptura. Lo que debe estar muy claro es que el proyecto que proponemos de democracia real es inviable en el marco capitalista. El motivo no es otro que la premisa del capitalismo que el poder pol\u00edtico debe estar sometido al econ\u00f3mico. Si permitimos esto, es imposible la democracia real.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>El libro habla de \u201cvencedores y perdedores\u201d. \u00bfDe momento, los vencedores son los que conforman el llamado 1% de la sociedad?<\/strong><br \/> EV: Con las pol\u00edticas actuales somos una gran mayor\u00eda los que salimos perdiendo, y hay una minor\u00eda, unas \u00e9lites pol\u00edticas y econ\u00f3micas, que est\u00e1n salido beneficiadas y que est\u00e1n utilizando la crisis como una oportunidad para recortar derechos sociales, laborales, econ\u00f3micos, democr\u00e1ticos. Incluso podr\u00edamos decir que las pol\u00edticas que hoy se est\u00e1n aplicando han sido largamente planificadas y que utilizan la crisis como excusa.<\/p>\n<p> Pero la gente se est\u00e1 dando cuenta de todo ello: que el Estado espa\u00f1ol es uno de los pa\u00edses donde las diferencias entre ricos y pobres son de las m\u00e1s grandes de Europa. Vemos como el hambre, que siempre hab\u00edamos asociado a los pa\u00edses del Sur, comienza a golpear a nuestra puerta. En Catalu\u00f1a, el informe del S\u00edndic (defensor del pueblo) contabilizaba 50.000 ni\u00f1os malnutridos, porque muchas familias no tienen los ingresos m\u00ednimos necesarios para comprar los alimentos que necesitan sus hijos para poder llevar a cabo una dieta sana, saludable y equilibrada. Estamos empezando a ver situaciones que asoci\u00e1bamos a pa\u00edses del Sur y que ahora pasan aqu\u00ed. Pasa como consecuencia de las pol\u00edticas que se hacen para salir de la crisis. Y, mientras tanto, unas minor\u00edas econ\u00f3micas est\u00e1n ganando mucho dinero con esta situaci\u00f3n.<\/p>\n<p> TF: Parece que el marxismo es un anacronismo. Nos dicen que ahora no hay una clase que posee los medios de producci\u00f3n y una clase trabajadora, que ahora s\u00f3lo hay clase alta y clase baja. La confrontaci\u00f3n econ\u00f3mica oscurece la realidad. Es muy diferente tener la propiedad de los medios de producci\u00f3n que depender de la venta de tu capacidad de trabajo para tener un sueldo y lo que necesitas para vivir.<\/p>\n<p> Si permites que haya la distribuci\u00f3n entre personas que tienen la propiedad y otros que tienen que vender su capacidad de trabajo, se est\u00e1 generando una divisoria, que engendra despu\u00e9s la acumulaci\u00f3n de capital, que comenz\u00f3 el siglo XVII y que hoy en d\u00eda est\u00e1 en unos niveles que no se puede acumular mucho m\u00e1s. El 1% frente al 99% o como lo queramos expresar.<\/p>\n<p> Esta lucha de clases existe y se debe hacer conscientemente. Y no hay que tener miedo a apelar a esta descripci\u00f3n por el fantasma de la realizaci\u00f3n hist\u00f3rica del marxismo en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, donde hubo una dictadura. Mi postura personal es ir a favor de la iniciativa privada pero que se sit\u00fae en un marco de procesos cooperativos, que no tiene nada que ver con el capitalismo y tampoco con que un comit\u00e9 central te diga qu\u00e9 tienes que hacer y a\u00fan menos que todos tengamos que estar a sueldo de un Estado paternalista.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>\u00bfHan perdido fuerza los movimientos sociales? Puede parecerlo.<\/strong><br \/> TF: No lo s\u00e9. En mi \u00e1mbito teol\u00f3gico, escucho a menudo pronosticar la muerte de la teolog\u00eda de la liberaci\u00f3n. En cambio, hay otros analistas que me gustan m\u00e1s que dicen que, en todo caso, ha muerto de \u00e9xito, porque ha generado en Latinoam\u00e9rica, que es donde fue m\u00e1s fuerte, unos procesos de cambio pol\u00edtico real que afectan no s\u00f3lo a las comunidades eclesiales sino a toda la sociedad, y que han nacido del impulso que dieron estas comunidades de base.<\/p>\n<p> En nuestro contexto, ocurre algo parecido. Puedes preguntarte d\u00f3nde est\u00e1n las asambleas del 15-M, pero ahora estamos en un momento de movilizaci\u00f3n social mucho m\u00e1s alto. Tenemos el pa\u00eds en resistencia. Lo que pasa es que los medios de comunicaci\u00f3n lo intentan presentar de otra manera. Si cada d\u00eda nos informaran de las iniciativas que hay a nivel local tendr\u00edamos una visi\u00f3n muy diferente.<\/p>\n<p> Estamos en un momento en que las cosas hierven y es un momento fuerte para los movimientos sociales y las iniciativas que reivindican justicia social. Y la oportunidad es que todo esto es vehicule hacia una alternativa pol\u00edtica viable.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>Los de arriba parece que no escuchan. El gobierno holand\u00e9s, por poner un ejemplo, dice que el estado del bienestar ya no se puede sostener.<\/strong><br \/> EV: El poder no quiere reconocer el malestar social que va en aumento. La realidad, sin embargo, es incontestable. Lo vemos con el gobierno del PP, que dice que hay una mayor\u00eda silenciosa a la que agradece que no vaya a manifestarse y los apoye. En realidad, muchas veces se ha demostrado que esta mayor\u00eda silenciosa est\u00e1 m\u00e1s de acuerdo con los que luchan que con los que recortan. Esto lo vimos cuando se hizo la acci\u00f3n \u201cRodea el Congreso\u201d: miles de personas salieron a la calle y Rajoy agradeci\u00f3 a la mayor\u00eda silenciosa que se quedara en casa. D\u00edas despu\u00e9s, el diario \u2018El Pa\u00eds\u2019, que no es precisamente antisistema, publicaba una encuesta seg\u00fan la cual la mayor parte de la poblaci\u00f3n, un 70%, estaba de acuerdo con esa acci\u00f3n.<\/p>\n<p> Cada vez m\u00e1s, amplios sectores de la sociedad simpatizan con la gente que se moviliza y lucha. Lo han corroborado varias encuestas. Las personas en situaci\u00f3n de necesidad social y econ\u00f3mica prefieren, en un 80% o un 90% de los casos, ir a buscar ayuda a entidades como la Plataforma de Afectados por la Hipoteca o C\u00e1ritas que recurrir al Gobierno. La realidad est\u00e1 empezando a cambiar. La gente ya no puede aguantar m\u00e1s. Y, a pesar de que se quiera negar, es incontestable en la calle y en el d\u00eda a d\u00eda de la gente.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>\u00bfY c\u00f3mo se pueden lograr los cambios que reclaman, si no se conf\u00eda en los partidos que est\u00e1n ahora en la oposici\u00f3n, especialmente los socialdem\u00f3cratas?<\/strong><br \/> EV: En el libro planteamos que es necesaria una revoluci\u00f3n, una ruptura con el sistema actual. Se deben cambiar las cosas y plantear alternativas pol\u00edticas. M\u00e1s all\u00e1 de perspectivas de cambio, de ruptura, hay que empezar a construir alternativas que permitan demostrar que otras pr\u00e1cticas econ\u00f3micas y sociales son factibles y viables. En este sentido, son importantes iniciativas a peque\u00f1a escala, en el marco de la econom\u00eda social y solidaria, como las cooperativas de consumo, los medios de comunicaci\u00f3n alternativos, las cooperativas de cr\u00e9dito, la banca \u00e9tica\u2026<\/p>\n<p> No hay que esperar a hacer la gran revoluci\u00f3n para comenzar a cambiar, aqu\u00ed y ahora. Esto, afortunadamente, ya est\u00e1 empezando a pasar. Hay muchas iniciativas a nivel local, y en concreto en Catalu\u00f1a, que demuestran que otro mundo es posible y que cuando, desde arriba, nos dicen que no hay alternativas, que no se puede hacer nada para cambiar las cosas, les replicamos que s\u00ed, que muchas de ellas ya se est\u00e1n haciendo para demostrar que otras pol\u00edticas son viables.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>\u00bfHay alg\u00fan modelo que sirva de referente para el Proc\u00e9s Constituent?<\/strong><br \/> TF: Modelos para copiar f\u00f3rmulas exactas no los hay, pero s\u00ed hay procesos de ruptura en periodos constituyentes, por ejemplo en pa\u00edses latinoamericanos como Venezuela, Bolivia o Ecuador, que han revertido tendencias seculares de discriminaci\u00f3n. Nosotros podemos aprovecharnos tanto de sus aciertos como de sus errores o de las dificultades con que se van encontrando.<\/p>\n<p> Una de estas dificultades es, precisamente, empezar la redacci\u00f3n de la nueva Constituci\u00f3n sin un debate social suficiente, sin una profundizaci\u00f3n suficiente de lo que significa un cambio de este tipo.<\/p>\n<p> Tambi\u00e9n , evidentemente , un modelo no para copiar pero s\u00ed para inspirarse es el de Islandia , en el sentido de que ha demostrado que es posible decirle que NO a la Troika . En este pa\u00eds , al igual que el Estado espa\u00f1ol , les dijeron que ten\u00edan que imponer medidas de austeridad . Su Gobierno, al igual que el del estado espa\u00f1ol, lo acept\u00f3, pero en cambio , a diferencia de Espa\u00f1a , el pueblo island\u00e9s dijo que \u201d de ninguna manera\u201d . Por tanto , en Islandia no tienen la situaci\u00f3n de precariedad social y laboral que tenemos nosotros .<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>Nos dicen que los recortes son obligados porque nos hemos endeudado demasiado.<\/strong><br \/> EV: El sistema nos repite que la culpa de lo que pasa es que nos hemos endeudado. Y este mantra dice que \u201cesta deuda se paga o se paga\u201d. Pero el mantra, en cierta medida, est\u00e1 empezando a ser cuestionado y desde los movimientos sociales e iniciativas como la Auditor\u00eda Ciudadana de la Deuda se preguntan por qu\u00e9 aumenta la deuda p\u00fablica y a qui\u00e9n ha beneficiado el dinero que ha generado el endeudamiento.<\/p>\n<p> Lo que vemos es que la deuda privada de bancos privados se ha convertido en deuda p\u00fablica. La deuda p\u00fablica aumenta pero el gran problema de Espa\u00f1a era la deuda privada que ha asumido el Estado. Se trata de una deuda que ha beneficiado a bancos privados que, ellos s\u00ed, vivieron por encima de sus posibilidades en la \u00e9poca del boom inmobiliario. Y ahora nos est\u00e1n haciendo pagar las consecuencias de este guateque a la mayor parte de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n<p> \u00bfPor qu\u00e9 tenemos que pagar una deuda que no nos ha beneficiado? La campa\u00f1a ciudadana por la Auditor\u00eda de la Deuda reivindica que se analice a qui\u00e9n ha beneficiado la deuda y, si no ha beneficiado a la poblaci\u00f3n, no tenemos por qu\u00e9 pagarla. Esto es leg\u00edtimo y ya se ha hecho en otros pa\u00edses del Sur. En Ecuador, por ejemplo, bajo la presidencia de Rafael Correa, sacaron adelante una iniciativa para auditar parte de su deuda y aquello que se consideraba ileg\u00edtimo no se pag\u00f3. Lo que enriqueci\u00f3 a determinadas \u00e9lites no se pag\u00f3. No pagar la deuda es posible. El mantra de \u201cla deuda se paga o se paga\u201d es falso.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>\u00bfSu propuesta alternativa puede funcionar en un solo pa\u00eds s\u00f3lo o debe darse a un nivel superior?<\/strong><br \/> TF: Debe ser a nivel mundial, global, planetario. Esta radicalidad del cambio no se puede mantener en un solo pa\u00eds. Pero hay pa\u00edses latinoamericanos o mediterr\u00e1neos que tienen potencial para generar movimientos de cambio de este estilo. Es concebible hacer cambios en solitario, como es el caso de Islandia, que logren mejoras sustanciales para la poblaci\u00f3n que eviten la dependencia de una deuda que es ileg\u00edtima y que no tendr\u00edamos por que pagar. Ni que sea en solitario hay cosas que se pueden conseguir, pero este cambio de modelo pide alianzas a nivel internacional.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>\u00bfC\u00f3mo combatir el poder del dinero?<\/strong><br \/> TF: \u00a1C\u00f3mo puede ser que los intereses de unos pocos dominen los de muchos! Si fuera al rev\u00e9s -que la mayor\u00eda oprimiera a unos pocos- parecer\u00eda l\u00f3gico, aunque ser\u00eda lamentable desde un punto de vista de la justicia. Desde una \u00f3ptica c\u00ednica se dir\u00eda que estos pocos pueden dominar porque tienen al ej\u00e9rcito, el poder de represi\u00f3n.<\/p>\n<p> A lo largo de la historia se ha demostrado que, si bien siempre ha sido necesario el poder represor para mantener una situaci\u00f3n social injusta, solo con el poder represor tampoco no es posible sostenerlas. Es necesario el elemento de la alienaci\u00f3n, ideol\u00f3gico. Este es el caballo de batalla contra este dominio del dinero, la capacidad de la gente de la calle de imaginar una alternativa. Aqu\u00ed es donde libramos la batalla m\u00e1s importante.<\/p>\n<p> El discurso que hacen los que quieren mantener el statu quo no es el de \u2018vamos muy bien, todo es espl\u00e9ndido\u2019. Es imposible hacer este discurso hoy. El discurso es: \u2018vamos fatal, vamos muy mal, pero no hay alternativa\u2019. Frente a este discurso est\u00e1 el libro de los economistas Juan Torres L\u00f3pez y Vicen\u00e7 Navarro que se titula Hay alternativa. O los esl\u00f3ganes de la PAH como \u201cS\u00ed, se puede, pero no quieren\u201d. Todos van en la direcci\u00f3n de decir que hay alternativas son muchas.<\/p>\n<p> Por ejemplo, la guerra de Vietnam no gustaba a nadie, pero hab\u00eda quienes dec\u00edan que no lo pod\u00edan hacer de otra manera. Cuando una mayor\u00eda dijo que s\u00ed se pod\u00eda hacer de otra manera, se produjo el cambio. Estamos en una situaci\u00f3n parecida. Cuando la mayor\u00eda social descontenta se convence de que hay una alternativa, no hay quien la pare.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>Hablan del derecho a decidir todo. \u00bfHay que entenderlo como que hay que decidir m\u00e1s cosas aparte de la independencia de Catalu\u00f1a?<\/strong><br \/> EV: Es as\u00ed. Con el debate soberanista de la independencia que se abre en Catalu\u00f1a se abre una brecha que permite decidirlo todo. El soberanismo que defiende el se\u00f1or Artur Mas es un soberanismo encorsetado, que b\u00e1sicamente dice \u201cindependencia s\u00ed, independencia no, y el d\u00eda de ma\u00f1ana ya veremos\u201d. Nosotros, desde el Proc\u00e9s Constituent, proponemos la independencia como una oportunidad para replantear el modelo pol\u00edtico, social y econ\u00f3mico actual. Porque una independencia en manos de las 400 familias de siempre, que dec\u00eda el se\u00f1or Millet, que se encuentran en el palco del Bar\u00e7a, el Liceo o el Palau de la M\u00fasica, no nos sirve de nada. Por ello, el pasado 11 de septiembre rodeamos La Caixa. Una Catalu\u00f1a financiada por La Caixa, \u00bfde qu\u00e9 sirve? De nada.<\/p>\n<p> Es necesario, pues, plantear el debate sobre la cuesti\u00f3n nacional para decidir sobre todas estas cosas, y poner en marcha un Proceso Constituyente, que permita replantear las bases sociales, pol\u00edticas y econ\u00f3micas del pa\u00eds, y que d\u00e9 la voz a la gente. Un debate sobre qu\u00e9 Catalu\u00f1a queremos en todos los sentidos. Y este debate est\u00e1 ausente en los partidos pol\u00edticos mayoritarios, incluida CiU.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>Catalu\u00f1a: \u00bfnuevo Estado de Europa o fuera de Europa?<\/strong><br \/> EV: Una Europa en manos de la Troika, del Banco Central Europeo, de la se\u00f1ora Angela Merkel y compa\u00f1\u00eda, no nos sirve. Europa est\u00e1 construida hoy al servicio de los intereses del capital, de las grandes empresas, de la guerra.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>En el libro reconocen que su proyecto no lograr\u00e1 todos sus objetivos en dos meses, pero dicen que tampoco habr\u00e1 que esperar diez a\u00f1os\u2026<\/strong><br \/> EV: No sabemos realmente cuando tiempo necesitaremos para cambiar las cosas. Con el Proc\u00e9s Constituent lo que se plantea es la urgencia de un cambio ante la situaci\u00f3n dram\u00e1tica que cada vez est\u00e1n viviendo m\u00e1s sectores de la sociedad, aqu\u00ed en Catalu\u00f1a. Ante esta situaci\u00f3n se plante\u00f3, en abril, la propuesta del Proc\u00e9s Constituent, lanzada por Arcadi Oliveres y Teresa Forcades, y desde entonces se han hecho m\u00faltiples asambleas locales, se han creado m\u00e1s de ochenta grupos de apoyo en todo el territorio, grupos de trabajo tem\u00e1ticos, sobre feminismo, sanidad, educaci\u00f3n, inmigraci\u00f3n\u2026<\/p>\n<p> La propuesta que hace este Proceso es crear un nuevo instrumento pol\u00edtico y social que permita sumar la mayor parte de la gente que sufre la crisis, la mayor parte de la gente que lucha, la mayor parte de organizaciones pol\u00edticas y sociales de izquierdas que est\u00e1n de acuerdo con estos planteamientos, para desafiar la dictadura del capital, hoy impuesta por CiU.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/p>\n<p> <strong>Algunos historiadores como Josep Fontana dicen que los poderosos s\u00f3lo han hecho concesiones cuando han tenido miedo. \u00bfLo tienen ahora?<\/strong><br \/> EV: Creemos que el miedo est\u00e1 empezando a cambiar de bando. El miedo, en sentido amplio, ya no la tenemos nosotros sino que lo est\u00e1n empezando a tener los que ostentan el poder pol\u00edtico y econ\u00f3mico. Cuando hoy vemos el aumento de las medidas represivas, cuando vemos c\u00f3mo se criminaliza a los que luchan, cuando vemos que se tacha de filofascistas o de terroristas a los activistas de la PAH, esto es un s\u00edmbolo de miedo y de debilidad.<\/p>\n<p> Y sobre todo la estrategia de represi\u00f3n. Cuando ya no pueden controlar la situaci\u00f3n actual por las buenas, la \u00fanica opci\u00f3n que les queda es hacerlo por las malas. Y aqu\u00ed el gobierno de CiU no s\u00f3lo ha sido l\u00edder de las pol\u00edticas de recortes en Espa\u00f1a -ha sido el mejor alumno de la se\u00f1ora Angela Merkel- sino que tambi\u00e9n ha sido el l\u00edder en las pol\u00edticas represivas.<\/p>\n<p> TF: Los poderosos s\u00f3lo tienen miedo cuando tienen delante unos \u201cno poderosos\u201d que son conscientes de que hay alternativa. Esto da mucho miedo. Esto, que es la base, se concreta en actos de desobediencia civil, pac\u00edficos, democr\u00e1ticos, en el sentido de no exclusivos. No me imagino una transici\u00f3n al nuevo modelo de sociedad que no tenga enfrentamiento. Ser\u00eda absurdo, irreal imaginar algo as\u00ed. Esta voluntad pac\u00edfica debe ser muy profunda porque es de esperar que haya confrontaciones.<\/p>\n<p> Un ejemplo sencillo es lo que pas\u00f3 con un se\u00f1or, en Tarragona, que quiso poner en pr\u00e1ctica una campa\u00f1a de la CUP de no marcharte de un centro sanitario sin que te den hora. Si est\u00e1s atendido en un hospital y necesitas un especialista tienes el derecho a saber qu\u00e9 d\u00eda te visitar\u00e1n. Pero no te lo dicen al momento porque entonces no computa en las listas de espera y as\u00ed dicen que estas listas no se alargan. Este se\u00f1or quiso hacer efectivo este derecho y la polic\u00eda, los mossos, detuvieron.<\/p>\n<p> Tenemos una sociedad donde cuando intentas hacer valer tus derechos hay una respuesta represora. Hay unas leyes que directamente son incompatibles con algunos de nuestros derechos. Lo que tenemos que hacer es de forma estructurada, bien organizada, llevar a la pr\u00e1ctica esta desobediencia civil. Los poderosos tendr\u00e1n miedo cuando esta base social est\u00e9 dispuesta a actos pac\u00edficos de desobediencia civil.<\/span><\/p>\n<div class=\"yj6qo ajU\">\n<div id=\":14z\" class=\"ajR\" data-tooltip=\"Mostra el contingut redu\u00eft\"><img decoding=\"async\" class=\"ajT lazyload\" data-src=\"https:\/\/mail.google.com\/mail\/u\/1\/images\/cleardot.gif\" alt=\"alt\" src=\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\" \/><\/div>\n<\/div>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 8pt;\">* Art\u00edculo publicado en <a href=\"http:\/\/www.eldiario.es\/catalunyaplural\/Els-poderosos-senfrontin-desobediencia-organitzada_0_183382503.html]\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">diario.es<\/a><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00a0 Entrevista a Teresa Forcades y Esther Vivas, impulsoras del Proc\u00e9s Constituent y autoras recientemente del libro &#8216;Sense por&#8217; (Sin miedo)<\/p>\n","protected":false},"author":72,"featured_media":28937,"comment_status":"open","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[26578],"tags":[31517,31518,31514,31516,31515,31519,31520],"class_list":["post-59124","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-libros","tag-auditoria-del-deute","tag-cup","tag-desobediencia-civil-organitzada","tag-justicia-social","tag-marxisme","tag-siscu-baiges","tag-teologia-alliberament"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.5 - 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