{"id":55406,"date":"2011-10-06T00:10:24","date_gmt":"2011-10-05T22:10:24","guid":{"rendered":"https:\/\/laindependent.cat\/marina-subirats-qestamos-tirando-la-criatura-con-el-agua-del-banoq\/"},"modified":"2011-10-06T00:10:24","modified_gmt":"2011-10-05T22:10:24","slug":"marina-subirats-qestamos-tirando-la-criatura-con-el-agua-del-banoq","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/laindependent.cat\/es\/marina-subirats-qestamos-tirando-la-criatura-con-el-agua-del-banoq\/","title":{"rendered":"Marina Subirats: “Estamos tirando la criatura con el agua del ba\u00f1o”"},"content":{"rendered":"

En estos tiempos extra\u00f1os que corren, es muy de agradecer que se alce por encima del desorden social, una voz serena y cuerda que ponga de manifiesto exactamente qu\u00e9 pasa. <\/span><\/p>\n


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 <\/span>\"marinasubirats\"Esta voz es la de la soci\u00f3loga Marina Subirats (Barcelona, 1943). Marina Subirats est\u00e1 especializada en los campos de la sociolog\u00eda de la educaci\u00f3n y sociolog\u00eda de la mujer. Ha sido directora del Instituto de la Mujer del Ministerio de Asuntos Sociales entre 1993 y 1996;  tambi\u00e9n fue concejal de Educaci\u00f3n del Ayuntamiento de Barcelona (de 1999 a 2006), y jefe del Consejo de Distrito de Nuevo barrios. En 2006 recibi\u00f3 la Cruz de Sant Jordi. Entre su obra escrita destaca: “Rosa y Azul. La Transmisi\u00f3n de los generoso en la escuela mixta “(1988),” Las desigualdades sociales en la Catalu\u00f1a actual “(1999),” El liderazgo educativo de los municipios (2002) y Una democracia imperfecta (2003).<\/span><\/p>\n

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Roser Pros – A estas alturas del siglo XXI, \u00bflas mujeres todav\u00eda tenemos una lucha abierta?. \u00bf A\u00fan no se ha podido cerrar en igualdad de condiciones? <\/span><\/strong><\/p>\n

Marina Subirats – S\u00ed, absolutamente. Es triste pero las luchas no se acaban nunca porque cuando una se cierra se abre otra. A veces pasan fases en las que no hay que tener una lucha intensa pero hay que estar siempre pendientes y alerta. En el caso de la lucha de las mujeres, ha habido etapas de mucha aton\u00eda y otros de mucha lucha. A veces hemos tenido un gran consenso, pero a menudo aparecen contradicciones de fondo que no estaban resueltas. <\/span><\/p>\n


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RP – \u00bfQu\u00e9 ha pasado con los mujeres? <\/span><\/strong><\/p>\n

MS – Es un movimiento mundial muy desigual, pero para referirnos s\u00f3lo a Catalu\u00f1a y a Espa\u00f1a, partimos de una forma de organizaci\u00f3n familiar muy tradicional. El franquismo encerr\u00f3 a las mujeres en casa, sin posibilidad de nada. A lo largo de muchos a\u00f1os ha habido una lucha muy fuerte para salir, y lo hemos conseguido pero, \u00bfqu\u00e9 igualdad hemos conseguido? La de hacer igual que los hombres, a\u00fan no la tenemos del todo lograda. La prueba es que todav\u00eda no ganamos los mismos sueldos de media, no tenemos los mismos cargos, ni p\u00fablicos, ni a la empresa, ni en la universidad, pero de no haber ninguna profesora a haber un 13% de catedr\u00e1ticas y un 30% de profesoras en la universidad, el camino est\u00e1 y se va siguiendo.<\/span><\/p>\n


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RP – \u00bfYa est\u00e1, pues? <\/span><\/strong><\/p>\n

MS – Pues no. Yo estoy observando que ha comenzado otro ciclo diferente. Nosotros hemos conseguido consolidar nuestro papel ante los hombres, pero lo que hac\u00edan las mujeres es muy importante y eso que era necesario para la humanidad, en gran parte nosotros hemos dejado de hacerlo y ellos se han puesto muy poco. Es decir, no se ha compensado. <\/span><\/p>\n


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RP- \u00bfQu\u00e9 nos pasa ahora? <\/span><\/strong><\/p>\n

MS – Pues que tenemos poca descendencia porque no tenemos tiempo de tener m\u00e1s y de la poca que tenemos, no disponemos de demasiado tiempo para ocuparnos de ellos y eso se est\u00e1 notando en la calidad de la educaci\u00f3n b\u00e1sica, pues les faltan muchos elementos de socializaci\u00f3n, como que les hablen, que les expliquen cosas, todo lo que hac\u00edan las madres y que ya no hacen porque no tienen tiempo. Tambi\u00e9n se est\u00e1 notando este cambio en la cohesi\u00f3n de las familias, que no disponen de tiempo para hablar, ni para ponerse de acuerdo, ni para hacer cosas conjuntamente. Estamos hablando en t\u00e9rminos generales, naturalmente. Por tanto, las mujeres vemos que hay una cambio que es importante y que hemos dejado atr\u00e1s ciertas pr\u00e1cticas, pero no estamos dispuestas a retroceder para quedar dependientes, sin trabajo y sin dinero.<\/span><\/p>\n


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RP – Entonces, \u00bfpor d\u00f3nde debe venir el cambio?<\/span><\/strong><\/p>\n

MS – Necesariamente deben cambiar los hombres, pero a los hombres les cuesta plantearse este cambio porque su posici\u00f3n da poder. No est\u00e1n dispuestos a ceder para no perder poder, pero en realidad tienen mucho que ganar, porque todo el mundo de los afectos les ha sido cerrado y las mujeres sabemos lo importante que es: es una fuente de vida, pero como esto siempre se ha visto como “una cosa de mujeres”, para ellos es muy reducido y circunscrito. Por tanto, los que deben cambiar son los hombres y para que lo hagan, las mujeres tenemos que dar valor a todo este mundo que era nuestro y que ahora debe ser de las mujeres y los hombres: las relaciones, los sentimientos, las emociones, los objetivos que no son s\u00f3lo ganar dinero, sino que conducen hacia la relaci\u00f3n, etc. Todas estas cuestiones han de tomar valor, para las mujeres y tambi\u00e9n para los hombres, para que los hombres puedan dejar de ser unos guerreros (ahora ya no hay guerras como las de antes y por lo tanto, como guerreros ya no nos sirven) y puedan desarrollar tambi\u00e9n una vida personal. Todo esto implica unos cambios en las formas de vivir que son muy complicados y que tenemos que dirigir las mujeres. No estoy segura de que esto ocurra, porque las mujeres j\u00f3venes piensan que ya somos iguales y que no es necesario preocuparse. En realidad, est\u00e1n equivocadas.<\/span><\/p>\n


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RP – \u00bfEntiendo, pues, que hay que “feminizar” la sociedad?<\/span><\/strong><\/p>\n

MS – Yo no creo que la sociedad sea masculina o femenina pero s\u00ed debe prevalecer una tendencia, que sea la parte femenina. El mundo “femenino” es m\u00e1s amable, con m\u00e1s facilidad para saber disfrutar, m\u00e1s tranquilo, formado por cosas peque\u00f1as para poder utilizar el tiempo al gusto de cada uno.<\/span><\/p>\n


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RP – El trabajo pedag\u00f3gico de las madres y las abuelas cuesta mucho de ejercer en estos tiempos, porque no se puede dejar de trabajar<\/strong>.<\/span><\/p>\n

MS – S\u00ed, pero hay una soluci\u00f3n facil\u00edsima: que todo el mundo trabaje media jornada. Pienso que es la soluci\u00f3n correcta. Antes s\u00f3lo los hombres trabajaban fuera de casa. Bueno, las mujeres hemos hecho un gran aporte en trabajo pagado pero ahora habr\u00eda que reordenar este sistema e ir todos a media jornada. Se repartir\u00eda m\u00e1s el trabajo y los hombres y las mujeres tendr\u00edan media jornada para pasarla con su familia. Las madres de antes transmit\u00edan normas de conducta, no s\u00f3lo conocimientos pr\u00e1cticos, sino que constru\u00edan el ego de las criaturas, la base de su sistema de funcionamiento. Esto era una forma de ir construyendo y si no hay tiempo no se hace.<\/span><\/p>\n


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RP – Los tiempos corren muy deprisa. \u00bfQuiz\u00e1s tenemos que parar esta velocidad?<\/span><\/strong><\/p>\n

MS- T\u00fa sabes que hay movimientos como el slow food, comer tranquilamente, despacio, en contradicci\u00f3n con el fast food. Ahora ya hay gente que est\u00e1 diciendo,  \u00bfd\u00f3nde vamos corriendo tanto? No vamos a ninguna parte. S\u00ed es verdad que eso representa que producimos m\u00e1s, pero a veces producimos mal. Parece que una persona que tenga tiempo sea una in\u00fatil. La gente ahora se mide mucho por la agenda que tiene. Si no se tiene la agenda complicada no es importante. El tener mucho trabajo y estar muy ocupados se ha convertido en un valor.<\/span><\/p>\n


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RP- De la forma como lo plantea parece que tengamos que volver al pasado, \u00bfno?<\/span><\/strong><\/p>\n

MS – No estoy hablando de volver al pasado, en absoluto. Me preocupa c\u00f3mo con el cambio social ganamos cosas y perdemos otras y las que perdemos, a veces son muy importantes. Hay una frase en franc\u00e9s muy conocida que es “Jeter le b\u00e9b\u00e9 avec la aeau lleva bain”, es decir, “tirar la criatura con el agua del ba\u00f1o” quiere decir que al desechar algo que no tiene demasiada importancia, tambi\u00e9n se tira lo que es fundamental. Deber\u00edamos cambiar s\u00f3lo lo accidental y en cambio lo tiramos todo. Por ejemplo, durante el franquismo hab\u00eda muchas normas que hab\u00eda que cambiar pero eliminamos la noci\u00f3n misma de norma porque, ya que aquellas normas eran malas, pareci\u00f3 que cualquier norma social tambi\u00e9n lo era y ahora tenemos unas generaciones con pocas normas que andan perdidas. Al perder lo accidental que debe cambiar, tambi\u00e9n perdemos lo esencial. A m\u00ed me preocupa, como soci\u00f3loga, c\u00f3mo podemos rescatar lo esencial, cambiando la norma, que es lo que nos molesta.<\/span><\/p>\n


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RP – \u00bfQu\u00e9 hemos perdido y que nos tenga que preocuparse?<\/span><\/strong><\/p>\n

MS – Muchas cosas. Por ejemplo, un aspecto fundamental, es todo lo que se refiere a la sexualidad. En el per\u00edodo franquista todo estaba prohibido y hab\u00eda un control social brutal, no se pod\u00eda hablar, las mujeres nos cas\u00e1bamos v\u00edrgenes f\u00edsica y mentalmente, sin tener ni idea de qu\u00e9 pasaba. Aquello estaba mal y ten\u00eda consecuencias muy negativas. Ahora bien, si pasamos de aquel exceso de normas y de control a cero normas, tambi\u00e9n est\u00e1 mal porque en una cuesti\u00f3n tan seria como es la sexualidad, deber\u00eda haberse educado con una normativa real sobre c\u00f3mo utilizar la sexualidad, qu\u00e9, c\u00f3mo y a qu\u00e9 edades. La gente joven no tiene claros los criterios b\u00e1sicos. Con relaci\u00f3n a las escuelas pasa lo mismo. La pedagog\u00eda que tuvimos durante el primer tercio del siglo pasado en la Vanguardia, fue excelente e iba a la educaci\u00f3n de la persona y no a la instrucci\u00f3n. La instrucci\u00f3n ha ido en detrimento de la educaci\u00f3n. Se ha dado m\u00e1s importancia al valor econ\u00f3mico del conocimiento que al hecho de tener criterios y valores para ir por el mundo, por lo tanto, hoy nos encontramos con la poblaci\u00f3n m\u00e1s titulada que hemos tenido nunca, pero que tiene carencias muy fuertes en cuanto a civismo, comportamiento, saber c\u00f3mo llevar adelante la propia vida. Todo esto es importante y hay que ver c\u00f3mo lo hacemos para recuperarlo.<\/span><\/p>\n


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RP – \u00bfHacia d\u00f3nde vamos, sociol\u00f3gicamente?<\/span><\/strong><\/p>\n

MS – Vamos hacia el principio, pero deber\u00edamos ir en orden. O bien somos capaces de poner las cosas en su sitio o vamos hacia la destrucci\u00f3n, quiz\u00e1 no del mundo f\u00edsico pero s\u00ed del mundo moral. Hace tiempo que algunos soci\u00f3logos y fil\u00f3sofos lo han dicho y han explicado que vamos hacia la destrucci\u00f3n del mundo interior: el conjunto de normas que la humanidad ha ido d\u00e1ndose por vivir de una manera razonable. Esto ha ido mejorando con avances y retrocesos pero ahora estamos en una etapa de destrucci\u00f3n de la normativa. Todo vale y s\u00f3lo cuenta si gano dinero o no. Si gano dinero quiere decir que gusta lo que hago y el dinero es la prueba que me valida. Es absolutamente delirante.<\/span><\/p>\n


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RP – \u00bfC\u00f3mo llegan los postulados de los intelectuales a la sociedad?<\/span><\/strong><\/p>\n

MS – Los intelectuales tambi\u00e9n estamos muy dispersos. Toda la vida se ha o\u00eddo hablar de clases sociales. Yo creo que estamos ante una confrontaci\u00f3n de clases sociales bestial, porque se est\u00e1 constituyendo una nueva clase de nivel mundial que tiene una fuerza que no ha tenido nunca nadie. Tambi\u00e9n ha habido una descomposici\u00f3n del mundo intelectual, y los pol\u00edticos tampoco est\u00e1n demasiado por la labor ni acaban de controlar todo lo que deber\u00edan, porque predomina la inmediatez. Se hace muy dif\u00edcil trazar estrategias a largo plazo. Yo creo que se necesitar\u00e1 otra generaci\u00f3n para que lo haga.<\/span><\/p>\n


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RP – \u00bfQu\u00e9 le pasar\u00e1 a la siguiente generaci\u00f3n?<\/span><\/strong><\/p>\n

MS – No se puede saber qu\u00e9 pasar\u00e1. Ahora estamos en una encrucijada que puede ser que ganen estos y vayan a la destrucci\u00f3n de lo que no sean sus beneficios o que se pueda dar un giro y regresar a la situaci\u00f3n de equilibrio. Yo creo que estos \u00faltimos a\u00f1os han sido muy malos. Yo tengo la esperanza que la humanidad tienda a mejorar. Para m\u00ed hay un indicador, que es la esperanza de vida, s\u00f3lo este. Si la gente vive mejor vivir\u00e1 m\u00e1s y eso es as\u00ed y ya est\u00e1.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En estos tiempos extra\u00f1os que corren, es muy de agradecer que se alce por encima del desorden social, una voz serena y cuerda que ponga de manifiesto exactamente qu\u00e9 pasa.  Esta voz es la de la soci\u00f3loga Marina Subirats (Barcelona, […]<\/p>\n","protected":false},"author":82,"featured_media":27140,"comment_status":"open","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[26528],"tags":[27816,27817],"class_list":["post-55406","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-educacion","tag-marina-subirats","tag-sociologia"],"yoast_head":"\nMarina Subirats: "Estamos tirando la criatura con el agua del ba\u00f1o" | La Independent<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"En estos tiempos extra\u00f1os que corren, es muy de agradecer que se alce por encima del desorden social, una voz serena y cuerda que ponga de manifiesto\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, 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