{"id":59123,"date":"2013-10-10T15:23:26","date_gmt":"2013-10-10T13:23:26","guid":{"rendered":"https:\/\/laindependent.cat\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/"},"modified":"2013-10-10T15:23:26","modified_gmt":"2013-10-10T13:23:26","slug":"els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/","title":{"rendered":"\u201cEls poderosos tindran por quan s\u2019enfrontin a la desobedi\u00e8ncia civil organitzada\u201d"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Entrevista a Teresa Forcades i Esther Vivas, impulsores del Proc\u00e9s Constituent i autores recentment del llibre &#8216;Sense por&#8217;<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <\/span><\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> La doctora en Salut P\u00fablica per la Universitat de Barcelona,<strong> Teresa Forcades<\/strong>, monja benedictina al monestir de Sant Benet de Montserrat, i la periodista i activista <strong>Esther Vivas<\/strong>, conversen al llibre Sense por que acaba de publicar Icaria Editorial en la seva col\u00b7lecci\u00f3 \u201cA dues veus\u201d. Ambdues coincideixen en el moviment del Proc\u00e9s Constituent, que va impulsar fa uns mesos la pr\u00f2pia Forcades i l\u2019economista <strong>Arcadi Oliveres<\/strong>, vinculat als col\u00b7lectius cristians de defensa dels Drets Humans, amb la voluntat de crear una organitzaci\u00f3 d\u2019esquerres el m\u00e9s unit\u00e0ria possible que concorri a les properes eleccions auton\u00f2miques. Aquest diumenge celebren un acte central a Barcelona que es preveu multitudinari.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Per qu\u00e8 \u2018Sense por\u2019?<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Esther Vivas (E.V.): Perqu\u00e8 pensem que la gent est\u00e0 parcialment comen\u00e7ant a perdre la por. Durant molt temps ens han volgut fer creure que no hi havia alternativa, que no es podia fer res per canviar les coses i, en aquests moments de crisi tan profunda, la gent comen\u00e7a a veure la cara real del sistema capitalista. Avui es veu que el capitalisme \u00e9s incompatible amb la vida, amb la cobertura de les necessitats b\u00e0siques de la gent. I les persones s\u2019adonen que aix\u00f2 no nom\u00e9s \u00e9s una crisi, sin\u00f3 que \u00e9s una estafa, que ens han robat.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> En els darrers temps, hem vist com la gent ha comen\u00e7at a desobeir massivament. El propi 15M, amb l\u2019ocupaci\u00f3 de places, va ser un acte de desobedi\u00e8ncia civil massiva. Hem vist com la gent ocupa habitatges buits de bancs i els d\u00f3na a persones que han estat desnonades. La gent ocupa els vest\u00edbuls dels hospitals, escoles, supermercats\u2026 i aquestes accions compten amb el suport d\u2019amplis sectors de la societat, que estan m\u00e9s d\u2019acord amb els qui ocupen, s\u2019indignen, es rebel\u00b7len i desobeeixen que no pas amb els que retallen. Per aix\u00f2 diem \u2018sense por\u2019, perqu\u00e8 la gent est\u00e0 comen\u00e7ant a perdre la por i a desafiar el poder. Davant la legalitat del sistema s\u2019hi avantposa la legitimitat del carrer, de la lluita i dels drets i les necessitats de la gent.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Parleu de crisi del capitalisme, per\u00f2 sempre se\u2019n surt, de crisis anteriors. Tamb\u00e9 se\u2019n sortir\u00e0 d\u2019aquesta?<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Teresa Forcades (T.F.): El capitalisme crea aquestes crisis de forma continuada. No s\u00f3n una sorpresa. El cicle capitalista es basa en una explotaci\u00f3 humana i dels recursos que genera aquestes crisis, les quals es poden analitzar en el decurs de la Hist\u00f2ria. En aquest moment, la difer\u00e8ncia \u00e9s que alguns dels recursos planetaris estan a punt de desapar\u00e8ixer i, per tant, des del punt de vista ambiental \u2013a no ser que es descobreixi una nova font d\u2019energia o un nou planeta, cosa que ha passat abans a la Hist\u00f2ria\u2013 hi ha un l\u00edmit que \u00e9s una novetat. En aquesta q\u00fcesti\u00f3 ambiental hem tocat sostre.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> En la q\u00fcesti\u00f3 social, malauradament, el capitalisme es pot inventar un nou sistema de continuar tractant les persones com a mercaderies i, per tant, no estar\u00edem davant la darrera crisi del capitalisme.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>La democr\u00e0cia actual permet l\u2019\u00e8xit de propostes alternatives com la vostra?<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> T.F.: En el marc del capitalisme, no. La nostra proposta tindr\u00e0 \u00e8xit si \u00e9s capa\u00e7 d\u2019activar la subjectivitat pol\u00edtica de la majoria social descontenta per aconseguir una ruptura. El que ha d\u2019estar molt clar \u00e9s que el projecte que proposem de democr\u00e0cia real \u00e9s inviable dins el marc capitalista. El motiu no \u00e9s altre que la premissa capitalista del poder pol\u00edtic sotm\u00e8s a l\u2019econ\u00f2mic. Si permetem aix\u00f2 \u00e9s impossible la democr\u00e0cia real.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Al llibre parleu de \u201cvencedors i perdedors\u201d. \u00bfDe moment, els vencedors s\u00f3n els que conformen l\u2019anomenat 1% de la societat?<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> E.V.: Amb les actuals pol\u00edtiques hi ha una gran majoria que hi sortim perdent, i hi ha una minoria, unes elits pol\u00edtiques i econ\u00f2miques, que n\u2019estan sortit beneficiades i que estan utilitzant la crisi com una oportunitat per retallar drets socials, laborals, econ\u00f2mics, democr\u00e0tics. Fins i tot, podr\u00edem dir que les pol\u00edtiques que avui s\u2019estan aplicant han estat llargament planificades i que utilitzen la crisi com a excusa.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Per\u00f2 la gent se n\u2019est\u00e0 adonant de tot plegat, de que l\u2019Estat espanyol \u00e9s un dels pa\u00efsos on les difer\u00e8ncies entre rics i pobres -les desigualtats- s\u00f3n de les m\u00e9s marcades d\u2019Europa. Veiem com la fam, que sempre hav\u00edem associat als pa\u00efsos del Sud, comen\u00e7a a colpejar la nostra porta. A Catalunya, l\u2019informe del S\u00edndic comptabilitzava 50.000 infants malnodrits, perqu\u00e8 moltes fam\u00edlies no tenen els ingressos m\u00ednims necessaris per comprar els aliments que necessiten els seus fills per poder portar a terme una dieta sana, saludable i equilibrada. Estem comen\u00e7ant a veure situacions que associ\u00e0vem a pa\u00efsos del Sud i que ara passen aqu\u00ed. Passa com a conseq\u00fc\u00e8ncia de les pol\u00edtiques que es fan per sortir de la crisi i, mentrestant, unes minories econ\u00f2miques estan guanyant molts diners amb aquesta situaci\u00f3.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> T.F.: Avui el marxisme sembla un anacronisme. Ens diuen que ara no hi ha una classe que t\u00e9 la propietat dels mitjans de producci\u00f3 i una classe treballadora, que nom\u00e9s hi ha classe alta i classe baixa. Es difumina la realitat de la confrontaci\u00f3 econ\u00f2mica. \u00c9s molt diferent tenir la propietat dels mitjans de producci\u00f3 que dependre de la venda de la teva capacitat de treball per tenir un sou i all\u00f2 que necessites per viure.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Si permets que hi hagi la distribuci\u00f3 entre persones que tenen la propietat i d\u2019altres que han de vendre la seva capacitat de treball, s\u2019est\u00e0 generant una divis\u00f2ria, que engendra despr\u00e9s l\u2019acumulaci\u00f3 de capital, que va comen\u00e7ar el segle XVII i que avui en dia est\u00e0 en uns nivells on no es pot acumular gaire m\u00e9s. L\u20191% contra el 99%, o com ho vulguem expressar.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Aquesta lluita de classes existeix i s\u2019ha de fer conscientment. I no s\u2019ha de tenir por a apel\u00b7lar a aquesta descripci\u00f3 pel fantasma de la realitzaci\u00f3 hist\u00f2rica del marxisme a la Uni\u00f3 Sovi\u00e8tica, on hi va haver una dictadura. La meva postura personal \u00e9s anar a favor de la iniciativa privada per\u00f2 que se situ\u00ef en un marc de processos cooperatius, que no t\u00e9 res a veure amb el capitalisme i tampoc amb qu\u00e8 un comit\u00e8 central t\u2019hagi de dir qu\u00e8 has de fer i encara menys que tots haguem d\u2019estar a sou d\u2019un Estat paternalista.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Han perdut for\u00e7a els moviment socials? Ho pot semblar.<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> T.F.: No ho s\u00e9. En el meu \u00e0mbit teol\u00f2gic, escolto sovint com es pronostica la mort de la teologia de l\u2019alliberament. En canvi, hi ha altres analistes que m\u2019agraden m\u00e9s que diuen que, en tot cas, haur\u00e0 mort d\u2019\u00e8xit, perqu\u00e8 ha generat a Llatinoam\u00e8rica, que \u00e9s on va ser m\u00e9s forta, uns processos de canvi pol\u00edtic real que afecten no nom\u00e9s les comunitats eclesials sin\u00f3 tota la societat, i que han nascut de l\u2019impuls que van donar aquestes comunitats de base.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> En el nostre context passa una cosa semblant. Pots demanar on s\u00f3n les assembles del 15M, per\u00f2 ara estem en un moment de mobilitzaci\u00f3 social molt m\u00e9s alt. Tenim el pa\u00eds en resist\u00e8ncia. El que passa \u00e9s que aix\u00f2 els mitjans de comunicaci\u00f3 ho intenten presentar d\u2019una altra manera. Si cada dia ens informessin de les iniciatives que hi ha a nivell local tindr\u00edem una visi\u00f3 molt diferent.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Estem en un moment en qu\u00e8 les coses bullen!, un moment fort pels moviments socials i les iniciatives que reivindiquen just\u00edcia social. I l\u2019oportunitat \u00e9s que tot aix\u00f2 \u00e9s vehiculi cap a una alternativa pol\u00edtica viable.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Els de dalt sembla que no se n\u2019assabenten gaire. El govern holand\u00e8s, per exemple, diu que l\u2019estat del benestar ja no es pot sostenir.<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> E.V.: El poder no vol recon\u00e8ixer el malestar social que va en augment. La realitat, per\u00f2, \u00e9s incontestable. Ho veiem amb el govern del PP, que diu que hi ha una majoria silenciosa a la qual agraeix que no vagi a manifestar-se i els doni suport. En realitat, moltes vegades s\u2019ha demostrat que aquesta majoria silenciosa est\u00e0 m\u00e9s d\u2019acord amb els que lluiten que amb els que retallen. Aix\u00f2 ho vam veure quan es va fer l\u2019acci\u00f3 \u201cRodeja el Congr\u00e9s\u201d, quan milers de persones van sortir al carrer i Rajoy va agrair a la majoria silenciosa que es qued\u00e9s a casa. Dies despr\u00e9s, el diari El Pa\u00eds, que no \u00e9s precisament antisistema, publicava una enquesta segons la qual la major part de la poblaci\u00f3, un 70%, estava d\u2019acord amb aquella acci\u00f3.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Cada cop m\u00e9s, amplis sectors de la societat simpatitzen amb la gent que es mobilitza i lluita. Ho han corroborat diverses enquestes. Les persones en situaci\u00f3 de necessitat social i econ\u00f2mica prefereixen, en un 80% o un 90% dels casos, anar a buscar ajuda a entitats com la Plataforma d\u2019Afectats per la Hipoteca o C\u00e0ritas que rec\u00f3rrer al Govern. La realitat est\u00e0 comen\u00e7ant a canviar. La gent ja no pot aguantar m\u00e9s. I, malgrat que es vulgui negar, \u00e9s incontestable al carrer i en el dia a dia de la gent.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>I com poden aconseguir els canvis que reclamen, si confien en els partits que s\u00f3n ara a l\u2019oposici\u00f3, especialment els socialdem\u00f2crates?<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> E.V.: Al llibre plategem que \u00e9s necess\u00e0ria una revoluci\u00f3, una ruptura amb el sistema actual. S\u2019han de canviar les coses i plantejar alternatives pol\u00edtiques. M\u00e9s enll\u00e0 de perspectiva de canvi, de ruptura, cal comen\u00e7ar a construir alternatives en el dia a dia que permetin demostrar que d\u2019altres pr\u00e0ctiques econ\u00f2miques i socials s\u00f3n factibles i viables. En aquest sentit, s\u00f3n importants iniciatives a petita escala, en el marc de l\u2019economia social i solid\u00e0ria, com els grups, les cooperatives de consum, els mitjans de comunicaci\u00f3 alternatius, les cooperatives de cr\u00e8dit, la banca \u00e8tica\u2026<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> No ens hem d\u2019esperar a fer la gran revoluci\u00f3 per comen\u00e7ar a canviar, aqu\u00ed i ara. Aix\u00f2, afortunadament, ja est\u00e0 comen\u00e7ant a passar. Hi ha moltes iniciatives a nivell local, i en concret a Catalunya, que demostren que un altre m\u00f3n \u00e9s possible i que quan, des de dalt, ens diuen que no hi ha alternatives, que no es pot fer res per canviar les coses, els repliquem que s\u00ed, que ja se n\u2019estan fent moltes per demostrar que d\u2019altres pol\u00edtiques s\u00f3n viables.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Hi ha algun model que serveixi de referent pel vostre moviment, per la vostra proposta?<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> T.F.: Models per copiar f\u00f3rmules exactes no n\u2019hi ha cap, per\u00f2 s\u00ed que hi ha processos de ruptura en per\u00edode constituent, per exemple a pa\u00efsos llatinoamericans com Vene\u00e7uela, Bol\u00edvia o l\u2019Equador, que han invertit tend\u00e8ncies seculars de discriminaci\u00f3. Nosaltres podem aprofitar-nos tant dels seus encerts com dels seus errors o de les dificultats amb qu\u00e8 es van trobant.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Una d\u2019aquestes dificultats \u00e9s, precisament, iniciar la redacci\u00f3 de la nova Constituci\u00f3 sense un debat social suficient, sense un aprofundiment del que significa un canvi d\u2019aquest tipus.<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Tamb\u00e9, evidentment, un model no per copiar per\u00f2 s\u00ed per inspirar-se \u00e9s el d\u2019Isl\u00e0ndia, en el sentit que ha demostrat que \u00e9s possible dir-li que no a la Troika. A aquest pa\u00eds, a l\u2019igual que a l\u2019Estat espanyol, se li va dir que havia d\u2019imposar mesures d\u2019austeritat. I el seu Govern, igual que el de l\u2019Estat espanyol, va acceptar-ho, per\u00f2 en canvi, a difer\u00e8ncia de l\u2019estat espanyol, el poble island\u00e8s va dir que \u201cde cap manera\u201d. Per tant, a Isl\u00e0ndia no tenen la situaci\u00f3 de precarietat social i laboral que tenim nosaltres.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Ens diuen que les retallades s\u00f3n inevitables perqu\u00e8 ens hem endeutat massa.<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> E.V.: El sistema ens repeteix que la culpa del que passa \u00e9s que ens hem endeutat. I aquest mantra diu que \u201caquest deute es paga o es paga\u201d. Per\u00f2 el mantra, en certa mesura, est\u00e0 comen\u00e7ant a ser q\u00fcestionat i des dels moviments socials i iniciatives com l\u2019Auditoria Ciutadana del Deute es pregunta per qu\u00e8 augmenta el deute p\u00fablic i, sobretot, a qui han beneficiat els diners que ha generat l\u2019endeutament.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> El que veiem \u00e9s que el deute privat de bancs privats s\u2019ha convertit en deute p\u00fablic. El deute p\u00fablic augmenta per\u00f2 el gran problema de l\u2019Estat espanyol \u00e9s el deute privat que ha assumit l\u2019Estat. Es tracta d\u2019un deute que ha beneficiat bancs privats que, ells s\u00ed, van viure per damunt de les seves possibilitats en l\u2019\u00e8poca del boom immobiliari. I ara ens estan fent pagar les conseq\u00fc\u00e8ncies d\u2019aquest guateque a la major part de la poblaci\u00f3.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Per qu\u00e8 hem de pagar un deute que no ens ha beneficiat? La campanya ciutadana per l\u2019Auditoria del Deute reivindica que s\u2019analitzi a qui ha beneficiat el deute i, si no ha beneficiat la poblaci\u00f3, no tenim per qu\u00e8 pagar-lo. Aix\u00f2 \u00e9s leg\u00edtim i ja s\u2019ha fet en d\u2019altres pa\u00efsos del Sud. L\u2019Equador, per exemple, sota la presid\u00e8ncia de <strong>Rafael Correa<\/strong>, va tirar endavant una iniciativa per auditar part del seu deute, i aquella part que considerava il\u00b7leg\u00edtima no la va pagar. El que va enriquir determinades elits no es va pagar. No pagar el deute \u00e9s possible. El mantra de \u201cel deute es paga o es paga\u201d \u00e9s fals.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>L\u2019alternativa que proposa el Proc\u00e9s Constituent pot funcionar en un sol pa\u00eds o ha de donar-se a un nivell superior?<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> T.F.: Ha de ser a nivell mundial, global, planetari. Aquesta radicalitat del canvi un pa\u00eds sol no la pot mantenir. Per\u00f2 hi ha pa\u00efsos llatinoamericans o mediterranis que tenen potencial per generar moviments de canvi d\u2019aquest estil. \u00c9s concebible fer canvis en solitari, com \u00e9s el cas d\u2019Isl\u00e0ndia, que aconsegueixin millores substancials per la poblaci\u00f3 que evitin la depend\u00e8ncia d\u2019un deute que \u00e9s il\u00b7leg\u00edtim i que no tindr\u00edem per qu\u00e8 pagar. Ni que sigui en solitari hi ha coses que es poden aconseguir per\u00f2 aquest canvi de model demana aliances a nivell internacional.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Com es pot combatre el poder dels diners?<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> T.F.: Com pot ser que els interessos d\u2019uns pocs dominin els de la majoria? Si fos a l\u2019inrev\u00e9s -que una majoria oprim\u00eds uns pocs- semblaria l\u00f2gic encara que seria lamentable des d\u2019un punt de vista de just\u00edcia. Des d\u2019una \u00f2ptica c\u00ednica es diria que aquests pocs poden dominar perqu\u00e8 tenen l\u2019ex\u00e8rcit, el poder de repressi\u00f3.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Al llarg de la hist\u00f2ria s\u2019ha demostrat que, per b\u00e9 que sempre ha estat necessari el poder repressor per mantenir una situaci\u00f3 social injusta, nom\u00e9s amb el poder repressor tampoc no ha estat mai possible. \u00c9s necessari l\u2019element de l\u2019alienaci\u00f3, ideol\u00f2gic. Aquest \u00e9s el cavall de batalla contra el domini dels diners: la capacitat de la gent del carrer d\u2019imaginar una alternativa. Aqu\u00ed \u00e9s on lliurem la batalla m\u00e9s important.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> El discurs que fan els que volen mantenir el statu quo no \u00e9s el de \u2018anem molt b\u00e9, tot \u00e9s espl\u00e8ndid\u2019. \u00c9s impossible fer aquest discurs avui. El discurs \u00e9s: \u2018anem fatal, anem molt malament, per\u00f2 no hi ha alternativa\u2019. Contra aquest discurs hi ha el llibre dels economistes Juan Torres L\u00f3pez i Vicen\u00e7 Navarro que es titula Hi ha alternativa. O els esl\u00f2gans de la PAH com \u201cS\u00ed que es pot, per\u00f2 no volen\u201d. Tots van en la direcci\u00f3 de dir que hi ha alternatives i que n\u2019hi ha moltes.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Per exemple, la guerra del Vietnam no agradava a ning\u00fa, per\u00f2 n\u2019hi havia que deien que no ho podien fer d\u2019una altra manera. Quan una majoria va dir que s\u00ed que es podia fer d\u2019una altra manera, es va produir el canvi. Estem en una situaci\u00f3 semblant. Quan la majoria social descontenta es conven\u00e7 que hi ha una alternativa, no hi ha qui la pari.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Parlen del dret a decidir-ho tot. Cal entendre-ho com que \u00e9s necessari decidir m\u00e9s coses a part de la independ\u00e8ncia de Catalunya?<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> E.V.: \u00c9s aix\u00ed. El debat sobiranista de la independ\u00e8ncia que s\u2019obre a Catalunya ens ha de permetre decidir-ho tot. El sobiranisme que defensa el senyor Artur Mas \u00e9s un sobiranisme encotillat, que b\u00e0sicament diu \u201cindepend\u00e8ncia s\u00ed, independ\u00e8ncia no, i el dia de dem\u00e0 ja veurem\u201d. Nosaltres, des del Proc\u00e9s Constituent, proposem la independ\u00e8ncia com una oportunitat per replantejar el model pol\u00edtic, social i econ\u00f2mic actual. Perqu\u00e8 una independ\u00e8ncia en mans de les 400 fam\u00edlies de sempre que deia el senyor Millet, que es troben a la llotja del Bar\u00e7a, el Liceu o el Palau de la M\u00fasica, no ens serveix absolutament de res. Per aix\u00f2 el passat 11 de setembre vam envoltar La Caixa. Una Catalunya finan\u00e7ada per La Caixa, de qu\u00e8 serveix? De res.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Cal, doncs, plantejar el debat sobre la q\u00fcesti\u00f3 nacional com un debat per decidir sobre tot i endegar un Proc\u00e9s Constituent que permeti replantejar les bases socials, pol\u00edtiques i econ\u00f2miques del pa\u00eds, i que doni la veu a la gent. Un debat sobre quina Catalunya volem en tots els sentits. I aquest debat est\u00e0 absent del debat actual dels partits pol\u00edtics majoritaris, inclosa Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Catalunya: nou Estat d\u2019Europa o fora d\u2019Europa?<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> E.V.: Una Europa en mans de la Troika, del Banc Central Europeu, de la senyora <strong>Angela Merkel<\/strong> i companyia, no ens serveix. Europa est\u00e0 constru\u00efda, avui, al servei dels interessos del capital, de les grans empreses, de la guerra.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Al llibre reconeixeu que el vostre projecte no aconseguir\u00e0 tots els seus objectius en dos mesos, per\u00f2 dieu que tampoc no caldr\u00e0 esperar deu anys\u2026<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> E.V.: No sabem, realment, quan temps necessitarem per canviar les coses. Amb el Proc\u00e9s Constituent el que es planteja \u00e9s la urg\u00e8ncia d\u2019un canvi davant la situaci\u00f3 dram\u00e0tica que cada cop estan vivint m\u00e9s sectors de la societat, aqu\u00ed a Catalunya. Davant aquesta situaci\u00f3 es va plantejar, el mes d\u2019abril, la proposta del Proc\u00e9s Constituent, llen\u00e7ada per Arcadi Oliveres i Teresa Forcadas, i d\u2019aleshores en\u00e7\u00e0 s\u2019han fet m\u00faltiples assemblees locals, s\u2019han creat m\u00e9s de vuitanta grups de suport arreu del territori, grups de treball tem\u00e0tics, sobre feminisme, sanitat, educaci\u00f3, immigraci\u00f3\u2026<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> La proposta que fa aquest Proc\u00e9s Constituent \u00e9s crear un nou instrument pol\u00edtic i social que permeti sumar la major part de la gent que pateix la crisi, la major part de la gent que lluita, la major part d\u2019organitzacions pol\u00edtiques i socials d\u2019esquerres que estan d\u2019acord amb aquests plantejaments, per tal de desafiar la dictadura del capital, avui imposada per Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> <strong>Alguns historiadors com Josep Fontana diuen que els poderosos nom\u00e9s han fet concessions quan han tingut por. En tenen ara?<\/strong><\/span><br \/><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> E.V.: Creiem que la por est\u00e0 comen\u00e7ant a canviar de b\u00e0ndol. La por, en sentit ampli, ja no la tenim nosaltres sin\u00f3 que l\u2019estan comen\u00e7ant a tenir els que ostenten el poder pol\u00edtic i econ\u00f2mic. Quan avui veiem l\u2019augment de les mesures repressives, quan veiem com es criminalitza els que lluiten, quan veiem que es titlla de filofeixistes, de terroristes, els activistes de la PAH que ocupen vivendes buides de bancs i els donen a gent que se l\u2019ha fet fora de casa seva, aix\u00f2 \u00e9s un s\u00edmbol de por i de debilitat.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> I sobretot l\u2019estrat\u00e8gia de la repressi\u00f3. Quan ja no poden controlar la situaci\u00f3 actual per les bones, l\u2019\u00fanica opci\u00f3 que els queda \u00e9s fer-ho per les dolentes. I aqu\u00ed, el govern de CiU no nom\u00e9s ha estat capdavanter de les pol\u00edtiques de retallades a l\u2019Estat espanyol, ha estat el millor alumne de la senyora Angela Merkel, sin\u00f3 que tamb\u00e9 ha estat el capdavanter en les pol\u00edtiques repressives.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> T.F.: Els poderosos nom\u00e9s tenen por quan tenen al davant uns \u201cno poderosos\u201d que s\u00f3n conscients que hi ha alternativa. Aix\u00f2 fa molta por. Aix\u00f2, que \u00e9s la base, es concreta en actes de desobedi\u00e8ncia civil, pac\u00edfics, democr\u00e0tics, en el sentit de no exclusius. No m\u2019imagino una transici\u00f3 al nou model de societat que no tingui enfrontament. Seria absurd imaginar-ho aix\u00ed. Aquesta voluntat pac\u00edfica ha de ser molt fonda perqu\u00e8 \u00e9s d\u2019esperar que hi hagi confrontacions.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Un exemple senzill \u00e9s all\u00f2 que va passar amb un senyor, a Tarragona, que va voler posar en pr\u00e0ctica en un centre sanitari la campanya de la CUP \u201cNo marxis sense hora\u201d. Si est\u00e0s at\u00e8s en un hospital i necessites un especialista tens el dret de saber quin dia et visitaran. Per\u00f2 no t\u2019ho diuen en el mateix moment perqu\u00e8 aleshores no computes a les llistes d\u2019espera i aix\u00ed diuen que aquestes llistes no s\u2019allarguen. Aquest senyor va voler fer efectiu aquest dret i la policia, i els Mossos el van detenir.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: trebuchet ms,geneva; font-size: 10pt;\"> Tenim una societat on quan intentes fer valer els teus drets hi ha una resposta repressora. Hi ha unes lleis que directament s\u00f3n incompatibles amb alguns dels nostres drets. El que hem de fer \u00e9s de forma estructurada, ben organitzada, dur a la pr\u00e0ctica aquesta desobedi\u00e8ncia civil. Els poderosos tindran por quan aquesta base social estigui disposada a actes pac\u00edfics de desobedi\u00e8ncia ci<\/span>vil.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-size: 8pt;\">* Article publicat al <a href=\"http:\/\/www.eldiario.es\/catalunyaplural\/Els-poderosos-senfrontin-desobediencia-organitzada_0_183382503.html]\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">diario.es<\/a><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista a Teresa Forcades i Esther Vivas, impulsores del Proc\u00e9s Constituent i autores recentment del llibre &#8216;Sense por&#8217;<\/p>\n","protected":false},"author":72,"featured_media":28937,"comment_status":"open","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[26577],"tags":[],"class_list":["post-59123","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-llibres"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>\u201cEls poderosos tindran por quan s\u2019enfrontin a la desobedi\u00e8ncia civil organitzada\u201d | La Independent<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Entrevista de Siscu Baiges a Teresa Forcades i Esther Vivas en motiu de la publicaci\u00f3 del seu llibre &#039;Sense por&#039;. El periodista i les autores repassen temes d&#039;actualitat com ara: democracia, moviments socials, sobiranisme, independencia,Auditoria del Deute,PAH, Proc\u00e9s Constituent...\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"en_US\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u201cEls poderosos tindran por quan s\u2019enfrontin a la desobedi\u00e8ncia civil organitzada\u201d | La Independent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Entrevista de Siscu Baiges a Teresa Forcades i Esther Vivas en motiu de la publicaci\u00f3 del seu llibre &#039;Sense por&#039;. El periodista i les autores repassen temes d&#039;actualitat com ara: democracia, moviments socials, sobiranisme, independencia,Auditoria del Deute,PAH, Proc\u00e9s Constituent...\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"La Independent\" \/>\n<meta property=\"article:author\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/tona.gusi\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2013-10-10T13:23:26+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/portada_Llibre_Sense_Por.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"255\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"407\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Tona Gusi\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@https:\/\/twitter.com\/tonagusi\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Written by\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Tona Gusi\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Est. reading time\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"19 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"Tona Gusi\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/48977a569b250ff82a4929194239bcc9\"},\"headline\":\"\u201cEls poderosos tindran por quan s\u2019enfrontin a la desobedi\u00e8ncia civil organitzada\u201d\",\"datePublished\":\"2013-10-10T13:23:26+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/\"},\"wordCount\":3757,\"commentCount\":0,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2013\\\/10\\\/portada_Llibre_Sense_Por.jpg\",\"articleSection\":[\"Llibres - Altres Publicacions\"],\"inLanguage\":\"en-US\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"CommentAction\",\"name\":\"Comment\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/#respond\"]}]},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/\",\"name\":\"\u201cEls poderosos tindran por quan s\u2019enfrontin a la desobedi\u00e8ncia civil organitzada\u201d | La Independent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2013\\\/10\\\/portada_Llibre_Sense_Por.jpg\",\"datePublished\":\"2013-10-10T13:23:26+00:00\",\"description\":\"Entrevista de Siscu Baiges a Teresa Forcades i Esther Vivas en motiu de la publicaci\u00f3 del seu llibre 'Sense por'. El periodista i les autores repassen temes d'actualitat com ara: democracia, moviments socials, sobiranisme, independencia,Auditoria del Deute,PAH, Proc\u00e9s Constituent...\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"en-US\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"en-US\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2013\\\/10\\\/portada_Llibre_Sense_Por.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2013\\\/10\\\/portada_Llibre_Sense_Por.jpg\",\"width\":255,\"height\":407},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Inici\",\"item\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Culture\",\"item\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/tema\\\/culture\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Llibres - Altres Publicacions\",\"item\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/tema\\\/cultura\\\/llibres\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":4,\"name\":\"\u201cEls poderosos tindran por quan s\u2019enfrontin a la desobedi\u00e8ncia civil organitzada\u201d\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/\",\"name\":\"La Independent\",\"description\":\"Ag\u00e8ncia de not\u00edcies amb visi\u00f3 de g\u00e8nere\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/#organization\"},\"alternateName\":\"Ag\u00e8ncia de not\u00edcies amb visi\u00f3 de g\u00e8nere\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"en-US\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/#organization\",\"name\":\"La Independent\",\"alternateName\":\"Ag\u00e8ncia de not\u00edcies amb visi\u00f3 de g\u00e8nere\",\"url\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"en-US\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2022\\\/10\\\/logo-independent.svg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2022\\\/10\\\/logo-independent.svg\",\"width\":562,\"height\":78,\"caption\":\"La Independent\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\"}},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/48977a569b250ff82a4929194239bcc9\",\"name\":\"Tona Gusi\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"en-US\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/wp-content\\\/litespeed\\\/avatar\\\/ceec4a641aecf56ffeeaa708104371af.jpg?ver=1790180596\",\"url\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/wp-content\\\/litespeed\\\/avatar\\\/ceec4a641aecf56ffeeaa708104371af.jpg?ver=1790180596\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/wp-content\\\/litespeed\\\/avatar\\\/ceec4a641aecf56ffeeaa708104371af.jpg?ver=1790180596\",\"caption\":\"Tona Gusi\"},\"description\":\"Fundadora i Co-coordinadora de La Independent. Tamb\u00e9 \u00e9s psic\u00f2loga menci\u00f3 en Psicologia d'Intervenci\u00f3 Cl\u00ednica i menci\u00f3 en Psicologia del Treball i les Organitzacions.\",\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/www.facebook.com\\\/tona.gusi\",\"https:\\\/\\\/x.com\\\/https:\\\/\\\/twitter.com\\\/tonagusi\"],\"url\":\"https:\\\/\\\/laindependent.cat\\\/en\\\/author\\\/tona-gusi\\\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"\u201cEls poderosos tindran por quan s\u2019enfrontin a la desobedi\u00e8ncia civil organitzada\u201d | La Independent","description":"Entrevista de Siscu Baiges a Teresa Forcades i Esther Vivas en motiu de la publicaci\u00f3 del seu llibre 'Sense por'. El periodista i les autores repassen temes d'actualitat com ara: democracia, moviments socials, sobiranisme, independencia,Auditoria del Deute,PAH, Proc\u00e9s Constituent...","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/","og_locale":"en_US","og_type":"article","og_title":"\u201cEls poderosos tindran por quan s\u2019enfrontin a la desobedi\u00e8ncia civil organitzada\u201d | La Independent","og_description":"Entrevista de Siscu Baiges a Teresa Forcades i Esther Vivas en motiu de la publicaci\u00f3 del seu llibre 'Sense por'. El periodista i les autores repassen temes d'actualitat com ara: democracia, moviments socials, sobiranisme, independencia,Auditoria del Deute,PAH, Proc\u00e9s Constituent...","og_url":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/","og_site_name":"La Independent","article_author":"https:\/\/www.facebook.com\/tona.gusi","article_published_time":"2013-10-10T13:23:26+00:00","og_image":[{"width":255,"height":407,"url":"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/portada_Llibre_Sense_Por.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Tona Gusi","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@https:\/\/twitter.com\/tonagusi","twitter_misc":{"Written by":"Tona Gusi","Est. reading time":"19 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/"},"author":{"name":"Tona Gusi","@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/#\/schema\/person\/48977a569b250ff82a4929194239bcc9"},"headline":"\u201cEls poderosos tindran por quan s\u2019enfrontin a la desobedi\u00e8ncia civil organitzada\u201d","datePublished":"2013-10-10T13:23:26+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/"},"wordCount":3757,"commentCount":0,"publisher":{"@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/portada_Llibre_Sense_Por.jpg","articleSection":["Llibres - Altres Publicacions"],"inLanguage":"en-US","potentialAction":[{"@type":"CommentAction","name":"Comment","target":["https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/#respond"]}]},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/","url":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/","name":"\u201cEls poderosos tindran por quan s\u2019enfrontin a la desobedi\u00e8ncia civil organitzada\u201d | La Independent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/portada_Llibre_Sense_Por.jpg","datePublished":"2013-10-10T13:23:26+00:00","description":"Entrevista de Siscu Baiges a Teresa Forcades i Esther Vivas en motiu de la publicaci\u00f3 del seu llibre 'Sense por'. El periodista i les autores repassen temes d'actualitat com ara: democracia, moviments socials, sobiranisme, independencia,Auditoria del Deute,PAH, Proc\u00e9s Constituent...","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/#breadcrumb"},"inLanguage":"en-US","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"en-US","@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/#primaryimage","url":"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/portada_Llibre_Sense_Por.jpg","contentUrl":"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/portada_Llibre_Sense_Por.jpg","width":255,"height":407},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/els-poderosos-tindran-por-quan-senfrontin-a-la-desobediencia-civil-organitzada\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Inici","item":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Culture","item":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/tema\/culture\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Llibres - Altres Publicacions","item":"https:\/\/laindependent.cat\/tema\/cultura\/llibres\/"},{"@type":"ListItem","position":4,"name":"\u201cEls poderosos tindran por quan s\u2019enfrontin a la desobedi\u00e8ncia civil organitzada\u201d"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/#website","url":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/","name":"La Independent","description":"Ag\u00e8ncia de not\u00edcies amb visi\u00f3 de g\u00e8nere","publisher":{"@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/#organization"},"alternateName":"Ag\u00e8ncia de not\u00edcies amb visi\u00f3 de g\u00e8nere","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"en-US"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/#organization","name":"La Independent","alternateName":"Ag\u00e8ncia de not\u00edcies amb visi\u00f3 de g\u00e8nere","url":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"en-US","@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/logo-independent.svg","contentUrl":"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/logo-independent.svg","width":562,"height":78,"caption":"La Independent"},"image":{"@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/#\/schema\/logo\/image\/"}},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/#\/schema\/person\/48977a569b250ff82a4929194239bcc9","name":"Tona Gusi","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"en-US","@id":"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/litespeed\/avatar\/ceec4a641aecf56ffeeaa708104371af.jpg?ver=1790180596","url":"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/litespeed\/avatar\/ceec4a641aecf56ffeeaa708104371af.jpg?ver=1790180596","contentUrl":"https:\/\/laindependent.cat\/wp-content\/litespeed\/avatar\/ceec4a641aecf56ffeeaa708104371af.jpg?ver=1790180596","caption":"Tona Gusi"},"description":"Fundadora i Co-coordinadora de La Independent. Tamb\u00e9 \u00e9s psic\u00f2loga menci\u00f3 en Psicologia d'Intervenci\u00f3 Cl\u00ednica i menci\u00f3 en Psicologia del Treball i les Organitzacions.","sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/tona.gusi","https:\/\/x.com\/https:\/\/twitter.com\/tonagusi"],"url":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/author\/tona-gusi\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59123","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/72"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=59123"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59123\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/28937"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=59123"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=59123"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/laindependent.cat\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=59123"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}